Статья грозит юрлицам, на домашних пользователей не распространяется. Пока
От wga ещё никто не умер, просто тебе вежливо предложат купить "настоящую" виндоус с доставкой на дом
Согласитесь, вполне законное право продавца просить бабки за свой товар.
Я понимаю, если бы речь шла о том, что хочешь-не хочешь, а приходится тратить резервы предприятия на закупку лицух и что альтернативы нет и приходится платить сколько просят, а пользоваться стыренной виндой дома, с другим стыренным для этой винды софтом и НЕНАВИДЕТЬ... это полный трендец, пардон!
Почитай ту главу, на которую давал ссылку.
| QUOTE |
| От wga ещё никто не умер, просто тебе вежливо предложат купить "настоящую" виндоус с доставкой на дом |
А если верить сайту мелкософта, в США тому, кто сдаст пирата, дают лицензионку взамен левака бесплатно. Правда у них пиратка стоит как настоящая. У нас они зассали такие условия делать-сколько ж народу накупит левака и пойдёт сдавать пиратов! Так почему 1 и та же вещь в разных странах несёт совершенно разные функции? Несправедливо выходит. Мы что, неполноценные что ли?
Это сообщение отредактировал Rambus - 19-06-2007 - 20:35
| QUOTE (Rambus @ 19.06.2007 - время: 19:09) |
| А подлянки вроде ВГА и одноразовости системы (сменил мать-покупай новую лицензию, разве ж это честно?) ставят крест на любви к мелкософту у честных людей. |
Да, специфика лизензирования софта сложная, недовольство понятно.
Но такова особенность индустрии программного обеспечения.
Производителям железа пиратсво не грозит, что такое "пиратский" принтер, к примеру? А теперь представь, что ты программист и написал отличную прогу или игру, у который будет свой спрос. И вот ты пускаешь её в свет, а по всему инету уже лежит плод твоего труда на всех варёзниках и крякнутый.
Разве ты не в праве получить деньги за свой труд?
И это, в том числе, тормозит развитие малых софтверных компаний у нас в стране. Риск от пиратства велик. Так что у всех своя правда.
Опен соурс хорошо, но программеры тоже кушать хотят.
| QUOTE (Rambus @ 19.06.2007 - время: 20:33) |
| А если верить сайту мелкософта, в США тому, кто сдаст пирата, дают лицензионку взамен левака бесплатно. |
А пират что пострадавшая сторона? Он бабки с этого имеет и в не закона с самого начала.
Давайте тогда будем до конца честными и перейдём на пингвина.
Раз нас так действительно волнует идеологическая сторона данного вопроса, а не просто жаба душит бабки выложить (что вполне естесственно)
| QUOTE (barrakuda @ 19.06.2007 - время: 20:56) |
| Давайте тогда будем до конца честными и перейдём на пингвина. |
Почему или или :) Мы ж договорились - ось от потребностей выбираем :)
А Этика, в период первоначального накопления капитала дело не нужное
| QUOTE |
| программист и написал отличную прогу или игру, у который будет свой спрос. И вот ты пускаешь её в свет, а по всему инету уже лежит плод твоего труда на всех варёзниках и крякнутый. Разве ты не в праве получить деньги за свой труд? |
Понимаешь в чём дело, программисту заплатить-дело святое. Но беда в том, что бабло с продаж имеет не программист, а куча посредников, которые тоже хотят кушать, но которые приложили руку только к дележу бабок. И именно их колышут продажи софта, а не программиста-тот контракт подписал и деньги получил.
А я не хочу кормить впридачу к программисту ещё ораву дармоедов. Почему они должны покупать себе десятый Бентли за мой счёт, если труд их заключается только в выбивании из меня денег?
| QUOTE |
| А пират что пострадавшая сторона? Он бабки с этого имеет и в не закона с самого начала. |
Да плевал я на пиратов! Вопрос в том, что америкосы в случае непрохождения их Виндой ВГА имеют право на БЕСПЛАТНУЮ замену, в то время как нам предлагается КУПИТЬ легальную копию. Какие-то однобокие правила, не находишь?
| QUOTE |
| Да, специфика лизензирования софта сложная, недовольство понятно. Но такова особенность индустрии программного обеспечения. |
Ой да ладно тебе, ты сам-то в это веришь? Почему-то ДОС продавался во времена fair use, т.е. когда юзер мог делать с купленным софтом всё, что хотел, и Билл уже тогда грёб денюжку лопатой. А сейчас все стали выть о том, как обкрадывает транснациональные корпорации с многомиллиардным оборотом простой труженник, у которого в России к тому же уровень доходов просто не позволяет строго следовать драконовым законам, проплаченным этими корпорациями. Что-то Старфорс плевать хотел с высокой колокольни на право юзеров на резервную копию и лишает нас этого права мотивируя "вы ж как дети малые-что вам не дай-всё испортите"... Вот за такую наглость и не любит народ мелкософт и иже с ним.
Это сообщение отредактировал Rambus - 19-06-2007 - 22:25
Ну ты ещё времена Unix вспомни..
Так проблем нет с виндой, я говорю только, что юзать стыренную ось и хаять её ЭТО наглёж
Вот я и говорю, давайте будем честными до конца, если нас заботит именно идейная сторона вопроса, давайте перейдём на линукс.
А когда ты покупаешь ноут у тошибы, ты ведь тоже не девчонкам китайским из сборочно бабки несёшь
Это основа данного бизнеса, софт сравнительно новый вид продукта в новом информационном веке, ничего удивительного во всей путанице с лицензиями.
| QUOTE |
| Ну ты ещё времена Unix вспомни.. |
И вспомню. я что-то не могу понять, чьи интересы тебе дороже-твои собственные или Билловы?
| QUOTE |
| И потом, не будь копирайта - майкрософт банкрот. |
А вот их благосостояние меня беспокоит в последнюю очередь. Почему-то производители платных дистрибутивов Линуха не разоряются несмотря на огромное число бесплатных дистрибутивов. Только вот благополучие их заработано качеством продукта, а не полицейскими мерами по запугиванию и дезинформации потребителя.
Зажравшаяся монополька ни у одного здравомыслящего потребителя не может вызвать положительных эмоций, потому как за неимением реальных конкурентов тупо забивает на качество (тему про Висту читаем), заламывает цены и вынуждает покупать новую версию продукта, который иначе никому не нужен (это я про 10-й директ эксклюзивно для Висты). При этом новый продукт требует ещё и больших вложений в апгрейд имеющегося железа, а в поставке например с ноутбуками просто не в состоянии работать быстро со всеми обещаными преимуществами. А лицемерные партнёры-железячники вовсю этот продукт нахваливают дабы подлизнуть одно место большому брату.
Это сообщение отредактировал Rambus - 20-06-2007 - 00:37
| QUOTE (barrakuda @ 19.06.2007 - время: 23:40) |
| Так проблем нет с виндой, я говорю только, что юзать стыренную ось и хаять её ЭТО наглёж |
ну это сморя как хаить - я вот всегда говорю : виндоза как фривэр ?
ну это еще ничего,неплохо
да тока вот правообладателине распространяют ее как фривэр,да еще и пытаются выжать из
меня слезу по поводу недополученных прибылей билла и его
мегакорпорации,а еще я в курсе сколько усилий эти поганцы
приложили,чтобы мне кроме как на их кривую виндозину и подаца
было некуда... и ведь меня в воровстве обвиняют,но только помоему,
если я за эту дрянь хоть что-то заплачу - обворован уже буду я
| QUOTE (barrakuda @ 19.06.2007 - время: 23:40) |
| Так проблем нет с виндой, я говорю только, что юзать стыренную ось и хаять её ЭТО наглёж |
Почему ? Если стырил - значит стало ТВОЕ. А коли ТВОЕ то можешь обсудить достоинства и недостатки.
Ток топик то непро ОСЬ, а про корпорацию
| QUOTE (Весёлый Роджер @ 20.06.2007 - время: 14:28) |
| И не потому что плохо или хорошо, а потому что надо кого-то или что-то ненавидеть. |
Прям так и надо?
| QUOTE |
| Ненависть — негативная эмоция, наиболее интенсивная форма проявления негативного отношения к чему либо. Часто сопровождается желанием убить, ударить, раздавить, уничтожить объект ненависти. Ненависть также может существовать без объекта, быть ни на что не направленной. wiki |
| QUOTE (Rambus @ 20.06.2007 - время: 00:25) |
| я что-то не могу понять, чьи интересы тебе дороже-твои собственные или Билловы? Почему-то производители платных дистрибутивов Линуха не разоряются несмотря на огромное число бесплатных дистрибутивов. Только вот благополучие их заработано качеством продукта, а не полицейскими мерами по запугиванию и дезинформации потребителя. |
Ну, я решил побывать в роли адвоката дьявола
На счёт производителей дистров линукса. Они не могут разориться потому, что стоимость дистра, по-существу, эквивалентна стоимости болванки, на которой он записан. Так как само ядро линукса, системные утилиты, пользовательская среда (KDE, Gnome), графич. система windows x, а также куча остального прикладного обеспечения БЕСПЛАТНО и распространяет в рамках Опен Соурс.
За исключением некоторых вещиц наподобие вышеупомянутого LinDVD.
Выходит, платишь ты за сборку всего этого добра под единой упаковкой и техподдержку. Так что, если присмотреться на ценники некоторых дистрибутивов линукс, ещё задумаешься кто более гуманен
Что получается, программеры ничего не получили, а люди, продающие линукс в красивой упаковке, рубят бабки...
Я, например, решил все-таки обойтись бесплатной версией Мандривы.
А ситуацию с Виндой можно переложить и на более простые вещи. К примеру, ты покупаешь ботинки. И в инструкции, которую прежде чем их надеть, ты должен подписать, сказано, что мол купленные Вами ботинки-собственность обувной фабрики, что левый ботинок Вы имеете право надеть только на левую ногу, а правый на правую и никак не наоборот-от этого стоит аппаратная защита, что эти ботинки Вы не имеете право давать поносить кому-нибудь другому даже если Вам отрежут ноги или Вы умрёте, что Вы не имеете право пытаться сделать себе такие же ботинки без согласования с обувной фабрикой и что за нарушение этих правил наступает ответственность, как административная, так и уголовная.
И что, после такого маразма Вы станете покупать ботинки этой фабрики? А здесь ну никак не отвертеться ибо МС подмяла рынок под себя и для некоторых задач продукты конкурентов непригодны именно в силу её позиций (замкнутый круг: игры под Линух не пишут ибо геймеры сидят под Виндой, геймеры не идут на Линух потому что там нет нормальных игр)
P.S. Windows must die!
| QUOTE (Rambus @ 20.06.2007 - время: 17:27) |
| А что нам российские законы-то? Мы ж не Газпром хаем, а Мелкософт-у них законы куда сильнее пользователя давят, а они судя по всему везде такую благодать устроить пытаются... |
Чайнег. Все, что противоречит законодательству РФ - ничтожно.
P.S. Тьфу ты. Забыл - Windows must die!
Это сообщение отредактировал JeyLo - 20-06-2007 - 17:35
| QUOTE |
| Майкрософт грозит подать на школу в суд, и требует, чтобы местное роно совместно с BSA произвело аудит, с целью установить, нет ли в школах округа (числом 264) еще незаконных копий. Находит 400 копий (из них 200 это MS-DOS, продукт, который уже лет 15 не менялся и 7 лет как не поддерживается). Грозит школе штафом в 400 помножить на $150,000. В результате соглашается на штраф в $300,000, плюс 3 миллиона за выкуп школой всего нелицензированного софта (безбожно устарелого и вообще установленного, возможно, каким-нибудь хулиганом по ошибке), плюс полтора миллиона на поддержку антипиратских мер; и изображает из себя доброго дядю и чуть ли не благотворителя, подарившего школе 60 миллионов благотворительных долларов от широты души. |
Сказки для лохов.
Читайте закон.
P.S. Опять забыл. Купил Windows - убил ребенка. Я за введение в УК статьи за покупку Windows. Windows - must die.
P.P.S.
| QUOTE |
| Настоящие программисты любят Windows - все ошибки, сделанные по собственной тупости, можно свалить на Microsoft. Следствие - 99% проблем, сваливаемых на Microsoft, является следствием тупости самих программистов. |
Это сообщение отредактировал JeyLo - 20-06-2007 - 17:53
Это сообщение отредактировал Rambus - 20-06-2007 - 17:46
| QUOTE (Rambus @ 20.06.2007 - время: 17:16) |
| и для некоторых задач продукты конкурентов непригодны именно в силу её позиций |
Задача и Задача вещи разные. Если ты в конторе робишь, то вопросов нет, оценивай свои ЗАДАЧИ, составляй смету и иди к начальству, обосновывай. Уверяю, в смете ОС будет НЕ самой большой строчкой.
Вообще дело привычки, раньше со времен СССР (а я с компами роблю еще до развала СТРАНЫ) - крало гос-во, все привыкли....постепенно, больше кнутом, народ заставляют за все платить - РЫНОК (или БАЗАР) все ж. Теперь можно определить СТОИМОСТЬ труда. Если орудия труда дороги, значит свой труд продать не сможешь, меняй область применения своей рабочей силы.
Скажем, теперь я на все машины, что закупаю, беру лицензии. Но теперь думаю, ага, есть сетка, но без доменов - значит хватит HOME. На машине идет эксперимент, OpenOffice прекрасный выбор, тут бухгалтерская тачка, нужен ворд, эксель и аксцесс - значит простой оффис... и вообщем то получается нормально, разумные суммы.
А скажем надо для работы пакет проектирования и моделирования, есть обоснование, начальство согласно и вот покупается сетевая версия за 20 000$ (реальный случай - около 600 тыс. руб.)
А если для себя, в игры играть - то Лицензия идет лесом ясно дело. Хотя вот у меня лежит КУПЛЕННЫЙ дистр Висты, но не ставлю, типа задел на будущее пока XP и Linux хватает.
Ребята идем в ВТО и шоб в зад не поимели считайте, учите руководство (когда я своему директору рассказал про статьи и срока, он стал большим поборником лицензий). Если директор не понимает, можете (идеальный случай) развести руками и сказать НА НЕТ и СУДА НЕТ :) и курить бамбук (если на окладе сидите)
| QUOTE |
| Сказки для лохов. |
Эта сказка написана в 2002 году :) тогда Понятия ток были :) Законов не было.
Это сообщение отредактировал do-do - 20-06-2007 - 17:53
Это сообщение отредактировал do-do - 20-06-2007 - 17:53
А Хбокс для игр и врагу не посоветую. Купив геймпад я понял, какие же неудачники те, кто позарившись на красивую графу купил консоли для шутеров. Игра без клавы и мыши в них-изврат редкий. Опять же идёт жёсткая привязка к играм, а я не хочу зависеть от игроделов.
И в сотый раз говорю: я ненавижу не Винду, а Мелкософт! Пингвин у меня на столе в ближайшем будущем не ожидается.
Это сообщение отредактировал Rambus - 20-06-2007 - 17:56
http://linuxsuxx.narod.ru/mhu.htm
| QUOTE (do-do @ 20.06.2007 - время: 17:49) | ||
Эта сказка написана в 2002 году :) тогда Понятия ток были :) Законов не было. |
Млин. Какие в титьку понятия. ..... Меня убивают люди, обсуждающие вопросы авторского права на основе популистских сказок пиратов.
Или еще один пример: вложил я 150.000 долларов в разработку ПО. Своих. Создали. Теперь мне, ради чистоты цопирайта и "свободы информации" подарить код и само ПО всем "честным" людям? Хотите я скажу, в каком направлении вам идти?
P.S. Цензурный текст (троеточие) в ПМ.
| QUOTE (Rambus @ 20.06.2007 - время: 17:53) |
| Это уже из темы "Лицензионные программы". А мне вот очень интересно, почему МС навязывает покупку предустановленной Винды всеми средствами, а когда начинаются вопросы и проблемы, посылает пользователей подальше, мотивировав тем, что за неё уплачено 50 баксов, а не 200? Разве порядочные фирмы так делают? Дикий капитализм, ей богу! И в сотый раз говорю: я ненавижу не Винду, а Мелкософт! Пингвин у меня на столе в ближайшем будущем не ожидается. |
Потому что ты приобретая ОЕМ, соглашаешься с условиями данной лицензии. Все притензии к сборщику
Зря себя ограничиваешь, поставь пингвина, чтобы хотя бы иметь представление.
А тогда такой вот вопрос: а почему юзер должен покупать ОЕМный софт, если он по уровню поддержки не лучше левого, а по тараканам в голове на голову выше? Никто ведь перед продажей не говорит, что все претензии к сборщику, да и в рекламе мелкософта об этом ни слова. Юзер узнаёт об этом только когда у него начинаются проблемы.
| QUOTE |
| Или еще один пример: вложил я 150.000 долларов в разработку ПО. Своих. Создали. Теперь мне, ради чистоты цопирайта и "свободы информации" подарить код и само ПО всем "честным" людям? Хотите я скажу, в каком направлении вам идти? |
Но после возврата вложенных денег ты же надеюсь не будешь позванивать в прокуратуру да требовать чтобы в очередной раз прошерстили какую-нибудь школу на предмет наличия у них левой копии? Билл и так не беден, он раздаёт в разные фонды десятки мегабаксов. Правда вот вытягивает он их из не менее бедных слоёв.
Это сообщение отредактировал Rambus - 20-06-2007 - 18:09
| QUOTE (JeyLo @ 20.06.2007 - время: 18:00) |
| Или еще один пример: вложил я 150.000 долларов в разработку ПО. Своих. Создали. Теперь мне, ради чистоты цопирайта и "свободы информации" подарить код и само ПО всем "честным" людям? Хотите я скажу, в каком направлении вам идти? P.S. Цензурный текст (троеточие) в ПМ. |
ВОТ! И я про тоже.
Нельзя однобоко ко всему подходить, у каждого своя правда.
Софт это не ботинки, выше упомянутые в качестве примера. Они не имеют свойства размножаться в тысячи пиратских копий.
| QUOTE (barrakuda @ 20.06.2007 - время: 18:02) |
| Зря себя ограничиваешь, поставь пингвина, чтобы хотя бы иметь представление. |
Правильно. В жизни все надо попробовать. Rambus, не стесняйся, тут все свои и все поймут. В этом нет ничего постыдного, лишь расширение границ
А barrakuda - драг-диллер.
>Юзер узнаёт об этом только когда у него начинаются проблемы
Проблемы юзера - преимущественно проблемы его ДНК. У меня винда в открытом доступе для всех живет годами.
| QUOTE |
| Проблемы юзера - преимущественно проблемы его ДНК. У меня винда в открытом доступе для всех живет годами. |
Правильно, и пароли у меня винда похерила исключительно из-за моей врождённой неполноценности. А чё, просто грех над юродивым не приколоться!
Это сообщение отредактировал Rambus - 20-06-2007 - 18:13
| QUOTE (Rambus @ 20.06.2007 - время: 18:06) |
| Но после возврата вложенных денег ты же надеюсь не будешь позванивать в прокуратуру да требовать чтобы в очередной раз прошерстили какую-нибудь школу на предмет наличия у них левой копии? Билл и так не беден, он раздаёт в разные фонды десятки мегабаксов. Правда вот вытягивает он их из не менее бедных слоёв. |
Шо значит "возврата"??? Нахрена мне возврат??? Я млин хочу вкусно жрать и красиво жить. А еще хотят моя семья, мои сотрудники и семьи моих сотрудников. Нужен мой софт - покупай. А вор должен сидеть в тюрьме.
Не буду. Для этого есть общества коллективного управления правами, вот они и будут звонить и воевать.
Ладно, микрософт это зло и не стоит его кормить, но а за PowerDVD или прочее кто-нибудь заплатил?
| QUOTE (barrakuda @ 20.06.2007 - время: 18:15) |
| Короче, все мы привыкли тырить софт. Ладно, микрософт это зло и не стоит его кормить, но а за PowerDVD или прочее кто-нибудь заплатил? |
Когда я был маленький и глупый, еще во времена 90-х, то мы тырили номера пиндоских кредиток и покупали себе легальный софт.... Мы так думали.