GregZ, имхо, среднему программеру часа 4 максимум для решения 2-х задач, предложенных Lem0nti потребуется.И задачи должны быть именно такие, не слишком сложные - но и не слишком легкие, ибо в первом случае справятся 2-3 человека, а во втором - каждый получит по максимуму.
| QUOTE (jalt @ 01.06.2006 - время: 14:58) |
| среднему программеру часа 4 максимум для решения 2-х задач |
А смысл устраивать именно для программеров не ниже среднего? Таки программеры живут на других форумах и сайтах. А тут если и конкурс, то для всех. Серии: "попробуйте свои силы".
Нормальный программерский конкурс должен быть серьезным, ну а о какой серьезности речь может идти в виртуальности? Лучше, как сказал выше, для всех.
А там и видно будет, кто любитель, кто профи... :)
От меня записывайте персональные 100 сексо понравившейся мне участнице конкурса.
| QUOTE (-=Велла=- @ 01.06.2006 - время: 13:00) |
Ребята.. ну вы тут как-нить определитесь.. Или может объвление дать по форуму? Дык скажите что написать.. как народ завлечь.. может где по форуму ходит гений придумывания задач по программированию?  |
Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что непонятно какие задания давать, даже те кто хорошо программируют не имеют времени, чтобы решать сложные задачи.
А задачи можно и не придумывать, у меня задачник есть, в нём и простые задачи есть и сложные, от которых башню сносит (по крайней мере у меня).
Вот примеры заданий:
1) Известно, что заданный граф - не дерево. Выяснить, можно-ли из него удалить одну вершину (вместе с инцидентными ей рёбрами) так, чтобы в результате получилось дерево.
2) Изобразить графически заданный планарный граф так, чтобы его рёбра не пересекались.
3) Дан целочисленный массив a(n).Определить сколько пар (положительное число, отрицательное число) находится в начале массива.
4) По заданным целочисленным координатам четырёх точек на плоскости определить, какую геометрическую фигуру они образуют, если их соединить в порядке ввода точек. Ответы: четырёхугольник с самопересечением, четырёхугольник, трапеция, параллелограмм, ромб, прямоугольник, квадрат.
5) Переформировать мартицу таким образом, чтобы её столбцы располагались по убыванию их поэлементных сумм...
Ну и т. д... Не вбивать же сюда весь задачник...
В общем, надо объявление дать по форуму, чтобы народ отписался сколько будет участников и какие задания давать.
А объявление можно дать вот такое: "Конкурс по программированию, хотите принять участие?"
А дальше пусть все заинтересованные пишут:
1) Будут-ли они участвовать.
2) На каком(их) языке(ах) они могут программировать.
3) Какой сложности давать задания.
| QUOTE (Roman @ 01.06.2006 - время: 15:43) |
| 1) Известно, что заданный граф - не дерево. Выяснить, можно-ли из него удалить одну вершину (вместе с инцидентными ей рёбрами) так, чтобы в результате получилось дерево. 2) Изобразить графически заданный планарный граф так, чтобы его рёбра не пересекались. 3) Дан целочисленный массив a(n).Определить сколько пар (положительное число, отрицательное число) находится в начале массива. 4) По заданным целочисленным координатам четырёх точек на плоскости определить, какую геометрическую фигуру они образуют, если их соединить в порядке ввода точек. Ответы: четырёхугольник с самопересечением, четырёхугольник, трапеция, параллелограмм, ромб, прямоугольник, квадрат. 5) Переформировать мартицу таким образом, чтобы её столбцы располагались по убыванию их поэлементных сумм... |
1, 2 - думаю, графы не стоит трогать.
3 - слишком просто
4, 5 - ну что-то в таком духе...
| QUOTE (jalt @ 01.06.2006 - время: 16:23) |
| 1, 2 - думаю, графы не стоит трогать. 3 - слишком просто 4, 5 - ну что-то в таком духе... |
Я тоже к этому склоняюсь.
| QUOTE (jalt @ 01.06.2006 - время: 15:11) |
| ОК, тогда до завтра подберу задачку, сделаем объявление, сутки на выполнение - это что-то типа отборочного тура будет. Кто справится - участвуют в конкурсе. Как вам такой вариант? |
А на другое время старт отборочного тура назначить нельзя?
С завтрашнего дня до вторника у меня не будет возможности выйти в интернет.
Это сообщение отредактировал GregZ - 01-06-2006 - 19:57
Задачи тривиальные. Первая требует минут 20-30 на обдумывание, вторая максимум час. Если вам они таковыми не кажутся, значит вам далековато до программистов. Это вообще-то задачи уровня школьных олимпиад.
Народным или не народным - покажет только течение конкурса, однако объявлено, что конкурс по программированию, значит для программистов, а соображаловка у них обычно дай боже.
| QUOTE (Lem0nti @ 01.06.2006 - время: 22:30) |
| 2 GregZ & JeyLo Задачи тривиальные. Первая требует минут 20-30 на обдумывание, вторая максимум час. Если вам они таковыми не кажутся, значит вам далековато до программистов. Это вообще-то задачи уровня школьных олимпиад. Народным или не народным - покажет только течение конкурса, однако объявлено, что конкурс по программированию, значит для программистов, а соображаловка у них обычно дай боже. |
Это ты про какие задачи?
| QUOTE (Lem0nti @ 01.06.2006 - время: 22:30) |
| Задачи тривиальные. Первая требует минут 20-30 на обдумывание, вторая максимум час. Если вам они таковыми не кажутся, значит вам далековато до программистов. |
Ваши задачи действительно тривиальны с точки зрения алгоритмизации, не могу спорить. Ей богу, не могу. Над ними любой нормальный человек не с гуманитарным складом ума думать и не будет. Но Вы забываете, что в отсутствии правил реализации априори считается, что все, что не разрешено, то запрещено. И это, простите, первейшее правило любого нормального программиста. Кроме того, разве хорошо документированный код и венгерскую нотацию (да бог мой, любую нотацию!), вкупе с полной обработкой ошибок и всех исключений уже отменили? Вы, батенька, теоретик. А программист - это практик. И забываете о такой малости, что программист это не студент, которому можно что-то простить. Программист обязан следовать букве задачи. А задачи, поверьте, в вашей постановке не на час, уж поверьте, благо я последние пять лет планирую проекты на сотни тысяч человеко-часов.
Так что оставлю высказывание на вашу совесть. Впрочем Ваше высказывание даже как-то.. эээ.. так мило!... :)))
ЗЫЖ А у меня носки чёрные ... К чему это? Да к тому же, к чему и "все, что не разрешено, то запрещено", то бишь просто так - лишь бы побольше напечатать.
Чуть не забыл - повторюсь, это уровень школьных олимпиад и таких задачек штук 5 решаются детишками за 3-4 часа, так что ваше "в вашей постановке не на час, уж поверьте", говорит лишь о том, что вам не стоит их даже пытаться решать.
Это сообщение отредактировал Lem0nti - 01-06-2006 - 23:43
| QUOTE (Lem0nti @ 01.06.2006 - время: 22:30) |
| 2 GregZ & JeyLo Задачи тривиальные. Первая требует минут 20-30 на обдумывание, вторая максимум час. Если вам они таковыми не кажутся, значит вам далековато до программистов. Это вообще-то задачи уровня школьных олимпиад. Народным или не народным - покажет только течение конкурса, однако объявлено, что конкурс по программированию, значит для программистов, а соображаловка у них обычно дай боже. |
Улыбнуло :) Ваши задачи действительно тривиальны алгоритмически. Но в реализации они займут гораздо больше времени.
Вариант с АВЛ-деревом мне понравился куда как больше.
Вспомним ка WTL :)... в аттаче графический вариант первой задачки.
Переименуйте в .rar. Надеюсь не побоитесь запустить exeшиник из архива? Вирусов нет, проверьте. ~20 kb
Это сообщение отредактировал GregZ - 02-06-2006 - 00:18
Присоединённый файл
stars.ibf
Старался как лучше, вышло как всегда.
Ребята, я не сомневаюсь что вы реальные специалисты каждый в своей области, но если в тему программирования навыков не хватает, зачем портить настроение и тему. Давайте проще - можете, значит участвуете и решаете, не можете - никто вас не осудит.
Не собираюсь больше рассусоливать (именно рассусоливать) очевидные вещи.
А надо ДУМАТЬ, а не юзать поисковики. Фукака, низачот.
| QUOTE (Lem0nti @ 02.06.2006 - время: 00:17) |
| Ребята, я не сомневаюсь что вы реальные специалисты каждый в своей области, но если в тему программирования навыков не хватает, зачем портить настроение и тему. |
Я как "реальный реальный специалист в своей области" © (и JeyLo думаю тоже
) хочу Вас спросить. Если нам, людям посвятившим свою жизнь проектированию и разработке программ "не хватает навыков писать в тему посвященную программированию" ©, то кому же тогда сюда писать?
| QUOTE (GregZ @ 02.06.2006 - время: 00:07) |
| Вспомним ка WTL :)... в аттаче графический вариант первой задачки. Переименуйте в .rar. Надеюсь не побоитесь запустить exeшиник из архива? Вирусов нет, проверьте. ~20 kb |
Вирусы найдёт, которые распространены, а которые сам пишешь не найдёт. Поэтому чужие exe я не запускаю.
| QUOTE (Roman @ 02.06.2006 - время: 00:34) | ||
Вирусы найдёт, которые распространены, а которые сам пишешь не найдёт. Поэтому чужие exe я не запускаю. |
Бедный... живешь только opensource продуктами собственной сборки... А OS у тебя наверно Linux...
Час на то, чтобы придумать как нарисовать звёздочку - НОНСЕНС. Больше мне добавить нечего, желаю удачи в пользовании яндексом.
Это сообщение отредактировал Lem0nti - 02-06-2006 - 00:40
| QUOTE (Lem0nti @ 02.06.2006 - время: 00:40) |
| 2 GregZ Час на то, чтобы придумать как нарисовать звёздочку - НОНСЕНС. Больше мне добавить нечего, желаю удачи в пользовании яндексом. |
Вот человек! Да поймете Вы наконец или нет. Звездочку рисовать нечего делать. Что там сложного? Две окружности? ТРИВИАЛЬНО!
А вот корректная обвеска (диалог, отдельный поток выполнения, проверка корректности параметров) к этой задаче реально отнимает время.
| QUOTE (GregZ @ 02.06.2006 - время: 00:37) | ||||
Бедный... живешь только opensource продуктами собственной сборки... А OS у тебя наверно Linux... |
Не совсем, я не запускаю левак всякий, например один мой друг скачал с какого-то левого сайта кодеки, запустил и хард затёрло. 
(это к примеру)Поэтому я программы качаю именно с сайта разработчика. И использую серийники. Ну а кряки запускать тоже приходится, не платить же деньги!!!
| QUOTE |
| А вот корректная обвеска (диалог, отдельный поток выполнения, проверка корректности параметров) к этой задаче реально отнимает время. |
Это всё лишний раз подтверждает написаное вами выше - ВЫ сделать не можете, а вот школьники могут. На каком-то древнем басике, без лишних проверок и никому не нужных диалогов. И всё корректно, прям даже забавно.
Всё, сдаюсь - тема не для меня.
Всё, сдаюсь - тема не для меня.
| QUOTE (Roman @ 02.06.2006 - время: 00:49) |
| Поэтому я программы качаю именно с сайта разработчика. И использую серийники. Ну а кряки запускать тоже приходится, не платить же деньги!!! |
Стану я на такие мелочи "самописные" вирусы разводить. :)
Да и эвристические анализаторы современных антивирусов хорошо распознают поделки по определенным шаблонам. Спрятаться достаточно сложно.
| QUOTE (GregZ @ 02.06.2006 - время: 00:54) |
| Стану я на такие мелочи "самописные" вирусы разводить. :) |
Я тебе верю.
| QUOTE |
| Да и эвристические анализаторы современных антивирусов хорошо распознают поделки по определенным шаблонам. Спрятаться достаточно сложно. |
Я один раз вирус написал и заслал его челу, никакие анализаторы не помогли...
| QUOTE (GregZ @ 02.06.2006 - время: 00:47) |
| А вот корректная обвеска (диалог, отдельный поток выполнения, проверка корректности параметров) к этой задаче реально отнимает время. |
2Lem0nti, многа букафф неасилил - это сильно.
Вам твердят о том, что Вы - теоретик и задачи тривиальны и, простите, банальны для решения на бумаге, но не в коде. А Вы все опускаетесь на банальнейшие оскорбления незнакомых Вам людей. И у кого из нас , простите, "в тему программирования навыков не хватает"? Гыгы... Виртуально, и так...М-дя.
2GregZ:
Кто-то явно где-то в небесах. Нас туда не пустят. :)) В Питере, хоть это и мой родной город, нет ВУЗов, готовящих достойные кадры. А практик так вести разговор не будет.
| QUOTE (Lem0nti @ 02.06.2006 - время: 00:53) |
| Всё, сдаюсь - тема не для меня. |
2GregZ: И этот мухоморами балуется.
| QUOTE (JeyLo @ 02.06.2006 - время: 01:06) | ||
2GregZ: И этот мухоморами балуется. |
Лучше бы белыми поганками
| QUOTE (jalt @ 02.06.2006 - время: 01:22) |
| Так, народ, чувствую я, придется все-таки профи и новичков разделить... |
Особенно тех, кто не знает, что до сих пор в Европе пишут коммерчески успешные, а это не один миллион евро, проекты на "древнем басике", но с "лишними проверками и никому не нужными диалогами".
| QUOTE (jalt @ 06.06.2006 - время: 23:26) |
| Тема вновь открыта. Для проведения конкурса мне понадобится пара человек в качестве проверяющих и членов комиссии. GregZ любезно согласился помогать по С++. По Паскалю есть желающие? Условие - постоянное присутствие на форуме в течение рабочего дня по московскому времени. Жду предложений. |
2 jalt
Может стоит еще создать опрос для выявления кворума? Заодно можно выяснить предпочтения в языках программирования.