| QUOTE (Fantasy-X @ 22.01.2006 - время: 04:21) |
| В-третьих, купив 64-битный процессор AMD я обеспечил своему компу превосходство над теми,кто купил 32-битный Intel и в скором времени столкнётся с проблемой модернизации,когда компьютерный мир станет 64-битным и 32 бита будет вчерашним днём. В-четвёртых Microsoft специально для таких как я,у которых 64-битный процессор AMD,выпустило 64-битный Windows,это тоже о многом говорит. |
Позволь поинтересоваться о превосходстве поподробнее. Ты, случайно, ядерный синтез на домашнем компе, под windows, не обсчитываешь?
Или, 64 бит версия офиса тебе даст возможность в два раза быстрее набивать текст? У тебя диски разгонятся до 14400, а латентность памяти станет нулевой? 
Кстати, проблемы модернизации давно нет. Ее успешно решили изобретатели новых сокетов. А «компьютерный мир» это гораздо большее, чем то, что ты созерцаешь на своем столе.
Поинтересуйся, для начала, об ОС Sun Solaris и процессоре Alpha.«В-четвёртых …» - я просто прослезился от чуткости и внимательности, проявленной к тебе Microsoft.
Обпившись пепси и объевшись гамбургерами, осталось только, расцеловать Билли в задницу, а WinXP 64 официально сделать бесплатным приложением к процессору. Впрочем, толковые ребята, добавили в логотип цифру 64, и сразу выстроилась очередь из счастливых юзеров, желающих побыстрее расстаться с деньгами. 
Ты никогда не задумывался о странном совпадении в появлении новых процессоров и выходе «новой» windows, оправдывающей это появление? Поддержу только слово «выпустило», более точного определения еще не встречал. 
| QUOTE (neon_mud @ 21.01.2006 - время: 13:50) |
| Вы поменьше читайте статьи, написанные маркетологами и топ-менеджерами. Они только перечисляют свои достижения и живут в мире абстрактных тестов и цифр. А ведь в реалиях ДАЛЕКО!!! все по-иному.Это вам не 95 и не 97 года, когда было все несколько иначе: тогда и CPU каждый квартал с новыми ядрами и кэшами не выходили и никаких пиар-рейтингов не было. Вспомните, как мы хавали этот легендарный MMX и 3DNow! Это были технологии, которые были заметны без синтетических тестов. НЕТ, ЭТО БЫЛ ПИНДЕЦ! Люди раньше видели технологии INTEL и AMD более взвешенно и подходили к этому практичнее, потому что процы были проще и нае..ть покупателя труднее. Да и развивались тогда технологии более-менее прямолинейнее, а сегодня технологии до того стали туманные, что порой даже специалисту трудно что-то сказать однозначное! Да, не спорю, появились за эти годы революции: Hyper-Transport, Hyper-Threading, двуядерные камни, Cool n' Quite, пр. Но попробуйте не по синтетическим тестам проверить, а так ли хорош то же Intel'овский Hyper-Threading, как его преподносят пиарщики из Intel?Да, конечно, говорят эти лгуны, мы провели презентацию и Hyper-Threading показал ПОРАЗИТЕЛЬНЫЕ! результаты - аж на 45-47% поднялась производительность в таких-то и таких-то приложениях....и бла-бла-бла... А на каком, сосвено, приложении-тестере они проводили презентацию? А? ПРАВИЛЬНО - на синтетическом тест-приложении, которое было СПЕЦИАЛЬНО написано для этой презентации и для этой технологии! В этой проге есть все ходы (минимизация кода, предсказание ветвлений и пр.) и трюки, которые либо отсутствуют либо еле заметны в реальных пакетах программ! Да, реально они подняли скорость, но в жизни эта технология тока на 5-15%!!! дает в производительности и именно в тех бизнес-приложениях, о коих говорили маркетологи... Все! Дальше, мы вам продали эти процы, красивой презентацией замылили мозги, подарили вам цветные буклетики по 2 бакса, а дальше - парьтесь как хотите! В качестве суппорта - вот вам очередные патчи нахаляву (ну, не хватало, чтобы еще за лавэ...) и отдел гарантийки (ну, это если камень будет с глючным кристаллом...). А так, что? Как? Не устраивает наш Hyper-Threading??? Ну ты же видел, как летали программы рендеринга на нашей презентации?  Ребята, я за технологии, но не всегда доверяйте заказным статейкам 3dNews... и др. сайтов.Смотрите на практике, что и как... Так работает и AMD, и Microsoft, и Paragon... |
Откровенно говоря - у меня интел 2533Mhz 533Mhz шина. Причем у меня нету Хипер трединга. Да и читал я что этот хипер тридинг дает не большой прирост, поэтому я не особо жалею чт оу меня его нет.
| QUOTE (ФУРМАНов @ 24.01.2006 - время: 15:49) | ||
Позволь поинтересоваться о превосходстве поподробнее. Ты, случайно, ядерный синтез на домашнем компе, под windows, не обсчитываешь? Или, 64 бит версия офиса тебе даст возможность в два раза быстрее набивать текст? У тебя диски разгонятся до 14400, а латентность памяти станет нулевой? Кстати, проблемы модернизации давно нет. Ее успешно решили изобретатели новых сокетов. А «компьютерный мир» это гораздо большее, чем то, что ты созерцаешь на своем столе. Поинтересуйся, для начала, об ОС Sun Solaris и процессоре Alpha.«В-четвёртых …» - я просто прослезился от чуткости и внимательности, проявленной к тебе Microsoft. Обпившись пепси и объевшись гамбургерами, осталось только, расцеловать Билли в задницу, а WinXP 64 официально сделать бесплатным приложением к процессору. Впрочем, толковые ребята, добавили в логотип цифру 64, и сразу выстроилась очередь из счастливых юзеров, желающих побыстрее расстаться с деньгами. Ты никогда не задумывался о странном совпадении в появлении новых процессоров и выходе «новой» windows, оправдывающей это появление? Поддержу только слово «выпустило», более точного определения еще не встречал. |
Да я почитал твой пост и подумал, что тебя вообще с твоими запросами к компьютерам, ZX-Spectrum 90-го года вполне удовлетворит.Если ты отрицаешь преимущества 64-битных процессоров,то мне просто тебя жалко.
Ты про геймеров слышал вообще? Ты разговариваешь с одним из них.Когда в скором времени начнут распространятся 64-битные версии игр,то 32-битному процессору никакие модернизации не помогут,неужели так трудно понять? Если тебе компьютер нужен только чтобы заходить на форум и сидеть в аське,то тебе и Pentium 2 подойдёт,но у меня запросы повыше,поэтому я заранее приготовился к 64-битным переменам.
Ты вообще знаешь, что легальную копию 32-битной Windows Microsoft бесплатно обменивает на 64-битную? Поэтому разговоры о том как дерут деньги с бедных юзеров за новую операционку,оставь для бабушек с соседнего двора.
P.S. Если ты такой прoтивник новаций,то почему бы тебе не поставить на компютер Windows 95?
| QUOTE (Fantasy-X @ 24.01.2006 - время: 16:58) |
| Да я почитал твой пост и подумал, что тебя вообще с твоими запросами к компьютерам, ZX-Spectrum 90-го года вполне удовлетворит.Если ты отрицаешь преимущества 64-битных процессоров,то мне просто тебя жалко. Ты про геймеров слышал вообще? Ты разговариваешь с одним из них.Когда в скором времени начнут распространятся 64-битные версии игр,то 32-битному процессору никакие модернизации не помогут,неужели так трудно понять? Если тебе компьютер нужен только чтобы заходить на форум и сидеть в аське,то тебе и Pentium 2 подойдёт,но у меня запросы повыше,поэтому я заранее приготовился к 64-битным переменам. Ты вообще знаешь, что легальную копию 32-битной Windows Microsoft бесплатно обменивает на 64-битную? Поэтому разговоры о том как дерут деньги с бедных юзеров за новую операционку,оставь для бабушек с соседнего двора. P.S. Если ты такой прoтивник новаций,то почему бы тебе не поставить на компютер Windows 95? |
Ты не внимателен, я не отрицал «преимущества 64-битных процессоров», и жалеть меня не нужно. Про геймеров слышал, и даже, иногда, одного вижу, подходя к зеркалу. Собственно, разговор уже съехал с основной темы в off topic.
«Ты вообще знаешь, что легальную копию 32-битной Windows Microsoft бесплатно обменивает на 64-битную? Поэтому разговоры о том как дерут деньги с бедных юзеров за новую операционку,оставь для бабушек с соседнего двора.» - у тебя есть машина времени и ты можешь вернуться в 2005 год до 31го июля?
Действительно, такая акция была для английской professional версии. А home юзеры чем Билли не подошли? Ах да, у них же нет лишних денег на upgrade. 
«Если ты такой прoтивник новаций,то почему бытебе не поставить на компютер Windows 95?» - перечитай еще раз мои посты внимательней. И что бы в дальнейшем не получать «ценных» рекомендаций, скажу, что в 2000 году я готовил БП для одной комп. фирмы, где аргументировано настаивал на значительном увеличении процента AMD в их ассортименте и ее продвижении.
| QUOTE |
| А home юзеры чем Билли не подошли? Ах да, у них же нет лишних денег на upgrade. |
А что Microsoft обязана всем юзерам бесплатно ставить 64-битные Windows? Помоему то,что части пользователей бесплатно заменили операционку,это уже прекрасно.И почему это должно быть бесплатно? AMD меняет 32-битные процессоры на 64-битные бесплатно? Sony поменяет ввладельцам Play Station 2 их консоли на Play Station 3 бесплатно? Каждая компания делает деньги и это их право.Никто не заставляет никого переходить на 64-бита,просто через пару лет это будет фактом и без этого никак.
| QUOTE (Sforg @ 01.02.2006 - время: 08:28) |
| В процессорах AMD применяются все (или почти все) технологии Intel, так почему бы им не позаимствовать что нить путевое у соперника. Мы (как конечные пользователи) в накладе не останемся. |
Откуда такие бредовые мысли?
Где доказательства?
... ну и "простотой логики" они увлеклись, забыв про "плюсы" математики. не уловили "золотой середины" так сказать.
| QUOTE |
| Если уж говорить про игры, то CELL уделает и пенек и амд. |
Если на CELL постваить три гига памяти и G7800, а на пенек и АМД по 64 метра памяти и видюху SAVAGE 4 32 метра, то конечео уделает, кты бы спорил.
| QUOTE |
| Если на CELL постваить три гига памяти и G7800, а на пенек и АМД по 64 метра памяти и видюху SAVAGE 4 32 метра, то конечео уделает, кты бы спорил. |
Ну, речь идет не о конечных системах (ps3 vs. pc, это отдельный разговор), а самих процессорах. Процессор, ориентированный на обработку графики не нуждается в сверхмощном графическом ускорителе, в отличие от процессоров архитектуры Х86.
О CELL сложно судить сейчас, но мне кажется, что игры, написанные под него, с трудом пойдут ПК в полном объеме. Хотя может, как и с ps2 история повториться, игры будут успешно портироваться на ПК.
| QUOTE (Vit3375 @ 01.02.2006 - время: 23:03) | ||
Откуда такие бредовые мысли? Где доказательства? |
Уважаемый... MMX, SSE 1-3 - разве не технологии Intel?
| QUOTE (Sforg @ 09.02.2006 - время: 14:28) | ||||
Уважаемый... MMX, SSE 1-3 - разве не технологии Intel? |
Честно говоря точно сказать не могу про SSE1-3, но в данной теме я поднял вопрос о технологии ЕМТ64 которая говорит о переходе в новые технологии и к новому поколению камней а АМД это сделала первыми...
Джихад.
Я же внесу немного технической информации:
1) У всех производителей есть хорошие и плохие решения и они их друг у друга воруют/копируют и развиваются- не могу сказать, что это плохо
2) Интел появился раньше и архитектура Pentium 3 была революционной
3) Потом они удлиннили конвейер, что и стало их ошибкой (технически такой конвейер действительно выгоден для мультимедиа, но при неверном предсказании он весь опустошается и для работы его надо заполнить по-новой, а процессор-то стоИт! Такие ситуации как раз для игр и мат. расчётов)
4) АМД имеет лучший АЛУ
5) АМД, выпустив 64х процессор встроила в него соответствующий расширенный АЛУ
6) Интел, выпустив такой же процессор, не поменяла АЛУ, а адаптировала его на такую выборку из памяти, так что 64х у них - подделка
7) АМД интегрировала контроллер памяти и получила двухканальную память
8) сейчас Интел проектирует новую архитектуру: укорачивает конвейер, снижает энергопотребление,..
ИТОГО:
А. В своё время Интел сделала ставку на наращивание мощностей, а АМД на модернизацию архитектуры.
Б. На стороне АМД - технологии (разработки), на стороне Интел - технологичность (техпроцессы).
В. Сейчас Интел собирается взяться за голову - посмотрим, что получится. Я только за конкуренцию с пеной у рта (потребителю выгодно).
Воть. Надеюсь, всё верно вспомнил.
- производительнее
- менее энергоёмки
- интегрированный контроллер памяти
- мощный АЛУ
Но! В мире Линукс это серьёзный шаг - по собственному опыту могу сказать, что 64 версия против 32 при тех же остальнеых параметрах работает и компилирует в частности на Ура!
Всё!
| QUOTE (Gunman @ 20.01.2006 - время: 19:42) |
| При одинаковой частоте AMD хоть и мощнее чем intel но более хрупкий, требовательный к охлаждению, для него труднее найти кулер, также его труднее настроить и разогнать, intel в свою очередь дешевле, надежнее, и проще в обращение. |
сказал человек не работавший ни разу на современном АМД.
у меня athlone3000+ разогнаный чуток. в виндах 27 по цельсию. При сильной нагрузке 35 градусов.
К тому же он совсем не хрупкий. На современных камушках кристалл у АМД закрыт в отличие от старых процов.
только мое мнение - intell это очень хороший проц, быстрый, надежный. больше 100 компом админю, и если покупаю комп, то есно intell.
а по поводу технологии Hyper-Threading это просто песня вы как нибудь попробуйте позжимать DVD с помощью DIVX 6 и вы все поймете...
| QUOTE (Fantasy-X @ 15.01.2006 - время: 06:55) |
AMD реально обходит в технологиях Intel  |
AMD реально обходит Intel !!!!........ - по тормазам.!!!
Можете не верить, но знаю кучу примеров когда человек сидит на амд и готов пасть порвать тому кто скажет "АМД-отстой", а сев на интел выкинул свой АМД в ведро. Я не видел что бы люди сидели на АМД и запускали два LineAge2 на одной машине и без тормозов гамились в обоих, переключяясь между окнами. И почему то ещё не в одной организации я не видел и не слышал что у них стоит сервер на АМД - ведь АМД супер быстрые, и супер умные.
- Вот что происходит с людьми которые сидят на АМД!!!!| QUOTE (Dolphin67 @ 16.02.2006 - время: 01:13) | ||
AMD реально обходит Intel !!!!........ - по тормазам.!!! Можете не верить, но знаю кучу примеров когда человек сидит на амд и готов пасть порвать тому кто скажет "АМД-отстой", а сев на интел выкинул свой АМД в ведро. Я не видел что бы люди сидели на АМД и запускали два LineAge2 на одной машине и без тормозов гамились в обоих, переключяясь между окнами. И почему то ещё не в одной организации я не видел и не слышал что у них стоит сервер на АМД - ведь АМД супер быстрые, и супер умные. - Вот что происходит с людьми которые сидят на АМД!!!! |
Это зависит от РЕАЛЬНО кривых рук, и глупых мыслей, либо идет сравнение какого нибудь Атлона ХР или вовсе Семпрона и Прескота, а ты представь что мой Атлон 64 3000+ (РЕАЛЬНО ЭТО всего 2 Гц) и тотже Прескотт с 1Мб кэша, и мой ничем неуступает Пню, а если взять Атлон с реальными 3Гц?....так Атлон поимеет твой Пень в грубой форме...
ради прикола скинь скрин температуры у твоего Пня, если ты конечно не купил туда еще Залман за 30-50 уе....который мне даром ненужен, т.к. меня даже при разгоне устроит Glacial Tech 7300 LIGHT
Посмотри в соседней теме "Какой у Вас проц", там АМД по количеству почти стоко же скоко и Интел но твой Интел постоянно раскручивают в рекламе в том числе и по телеку, а АМД добивается своего положения на рынке отнюдь не рекламой
если хочеш реально чтото доказать, то давай сравним процы сами в реальных приложениях для дома
Присоединённый файл
__________.JPG
| QUOTE (Dolphin67 @ 16.02.2006 - время: 01:13) |
| И почему то ещё не в одной организации я не видел и не слышал что у них стоит сервер на АМД - ведь АМД супер быстрые, и супер умные. |
а вот тут готов поспорить у меня стоит 4 процесорный сервак на 2х ядерных AMD с 16Gb оперативки - да это мощь!!!!
Немного по теме:
1) Vit3375 показал результаты замера проца, являющегося далеко не флагманом. Мало того, сколько я ни сравнивал свои системы с эталонными с теми же характеристиками, всегда эталон был несколько лучше - наверно всё дело в хорошей настройке железа (БИОС там,...) (У меня побывали один АМД и три Интела). Так что три нижние линейки - идеальные показатели, а верхняя - реальный.
2) Способность играть в два LineAge определяется не столько процом, сколько памятью - у меня сейчас 1280МБт, так я тоже на Атлоне абсолютно спокойно отправляю одну игру в бэкграунд, а другую запускаю (две одинаковых использовать постеснялся: как у них там с разделением ресурсов - неизвестно). В LineAge не играл, не знаю её запросов.
3) Насчёт организаций: зачастую до сих пор работает имидж Интела как более стабильного, хотя с выходом П4 он снял с себя эту ношу - здесь тоже работает пиар.
Господа, не буду развивать полемику по поводу вопроса оных компаний, но скажу по личному опыту, а он богатый ( был директором трех отделов в гипермаркете Санрайз ПРО, в том числе гарантийного отдела и тестовой лаборатории):
Сложилась такая тенденция, что, как ни странно, цены у двух гигантов сейчас одинаковы, так что же выбрать? Если собирать новую машину, однозначно на писиай экспресс, ну это и понятно, поддержка новых видеокарт, да и пропускная способность больше, мать лучше брать не слай ( 1 писиай экспресс для видео), проще воткнуть одну более производительную видяху и совершенную по технологии, чем 2 устаревшие, по деньгам выходит столько же...При апгрейде старой машины смотрим на 6600ГТ АГП... Далее, определим круг задач, если обработка потоковых данных (допустим видео), то Интел, АМД будет отставать при одинаковом рейтинге на 3-10% (просто реальная частота процов меньше), если сложные математические алгоритмы, физика (а здесь и наши любимые игры)- АМД (превосходство иногда в 2 раза)... Теперь самое интересное, по обращению в сервис лидирует ИНТЕЛ, правда большая часть проблем связана с шумом, а соответственно и перегревом ( ну очччень горячие камни у Интел), если берем Интел, то о боксовом кулере можно забыть ( слишком шумно и проц перегревается, особенно в бюджетных корпусах, а от перегрева камень искусственно замедляется (троутинг), а отсюда уменьшение срока жизни и падение производительности), у АМД, боксовый кулер не помеха, даже для разгона. Пример: Интел с залманом 7700 максимально гонится до 3.8, редко 4.0( при этом нужно хороший корпус с вентиляторами на вдув и выдув, и не одним), АМД со штатным ( венеция 3000+, 1.8) гонится до 2.7- 2.8, а это примерно 4300+, 4500+ (температура не поднимается выше 60 градусов), при стандартном охлаждении 1 кулер на вдув, другой на выдув... По стабильности работы системы ныне одинаковы... Для сборщиков немаловажно, что сокет новых пней 775, очень хрупок (лучше не собирать в домашних условиях) и имеет ресурс до 20-30 инсталляций процессора в сокет... Ныне Интел закончила дальнейшее производство семейства П4, и вернулась к развитию, естественно видоизмененной, архитектуры П3, что так хорошо зарекомендовала себя в лэптопах, отсюда можем забыть о дальнейшем апгрейде, плюс поддержка пока неэффективной ДДР2 (та ДДР2, что продается медленнее ДДР1 3200, а стоит подороже, хотя выход годных чипов у первой больше), пока все, дерзайте...
Не столько важна платформа, главное ее сбалансировано и качественно собрать и настроить, успехов...
http://www.thg.ru/cpu/20050603/stresstest-28.html
Отставание в производительности со стороны Intel вполне можно принести в жертву многозадачному окружению, так что вряд ли у Pentium D возникнут проблемы в распространении на рынке. Однако есть одно большое "но": система Pentium D будет "проедать" не меньше 200 Вт сразу же после включения, даже если вы ничего не будете на ней делать. При максимальной нагрузке энергопотребление достигает 310 Вт и превышает 350 Вт, если добавить графическую карту. У AMD ситуация намного лучше: система будет потреблять от 125 до 190 Вт (235 Вт с видеокартой) в зависимости от нагрузки. И это без включения Cool & Quiet.
Итог таков. Если рекомендовать одноядерный процессор, то здесь выбор зависит от типа используемых приложений. Но на двуядерной сцене у Intel аргументов мало: покупайте Athlon 64 X2.
http://www.thg.ru/cpu/20050510/dual_core_athlon-20.html
| QUOTE |
У интел явная ошибка в маркетинговой программе, надо было отказыватся от линейки пентиум года полтора назад. |
Не столько в маркетинге (как раз имя Пентиум зарекомендовало себя отлично, почему и держится в схватке с АМД), сколько в ставке на рост в основном экстенсивный (наращивание частоты и кэша), в то время как АМД сделал упор на интенсивный путь (архитектура).
Как я уже говорил, Интел возвращается на интенсивный путь и это должно принести свои плоды, но если они переименуют процессор, то в его пользу будт играть не два имени ("Интел" и "Пентиум"), а только одно.
Поживем - увидим.