Мое письмо
| QUOTE |
| Нашёл темы в разделе Операционок про активацию Windows после 30 дней. Вы их сразу закрывали. Человек даже указал, что система легальна и родной ключик не подходит. Я конечно не Пал Палыч и не инструктор и правил в компьютерном форуме не читал, но думаю такую тему можно было оставить. Дело в том, что были у меня подобные проблемки и дозвониться в службу поддержки Microsoft просто не получилось с десятой попытки, причем звонил и в российскую, и украинскую - везде время ожидания более 20 минут. Ездил в инет-кафешки, чтобы найти решение проблемы... Можно было бы и пощадить парня angel_hypocrite.gif ИМХО. Игорь Матео |
Ответ инструктора JeyLo
| QUOTE | ||
Добрый, Спасибо за Ваш комментарий. Ответ один: если Вы задумаетесь, то поймете. Лучше создайте тему в болталке компьютерщиков с Вашим письмом и моим ответом. Там и обсудим. Публично. Спасибо. |
Ваше мнение по этому поводу. Скажу - сразу конфликта или ссоры тут нет. Обсуждение на уровне логики.
Это сообщение отредактировал Mateo - 30-10-2008 - 21:13
Обсуждение МЕХАНИЗМОВ активации (как, какие файлы за что отвечают, что в реестр пишется, на основании чего создается контрольная сумма) ЛЕГИТИМНЫ.
Описание ЛЕГАЛЬНОГО хака, выполненного средствами ОС (скажем продление ознакомительного периода до 120 дней) так же ЛЕГАЛЬНО.
Не легально IMHO просьба о сторонних активаторах и патченных файлах УСЕ! Так же ВОЗМОЖНО сомнительно просьба о кейгенах или номерках.
| QUOTE (do-do @ 28.10.2008 - время: 19:56) |
| Гм.. вроде все ясно же |
М-да.
Правомерно любое обсуждение любых действий с экземпляром ПО для ЭВМ (ОС Microsoft Windows) во всех случаях, если вышеуказанное ПО было введено в гражданский оборот легально.
Пока дальше рассусоливать не буду. Подожду. :)
P.S. Я не инструктор! :)
Это сообщение отредактировал JeyLo - 28-10-2008 - 21:06
З.Ы. Ло, давно под аватарку не глядел? Инструктор ты.
Это сообщение отредактировал Rambus - 28-10-2008 - 22:11
| QUOTE (JeyLo @ 28.10.2008 - время: 20:04) |
| Правомерно любое обсуждение любых действий с экземпляром ПО для ЭВМ (ОС Microsoft Windows) во всех случаях, если вышеуказанное ПО было введено в гражданский оборот легально. |
Ну рассусолить стоит все ж :)
Кем введена? Прогрессивным человечеством - это одно
А лично человеком - это другое :)
А если не введена ? Если только концепт есть идея :)? Нешто не обсудить.
Ну и ежли у меня прожки нету, можу я просто теоретиЦЦЦки мысль высказать НЕ ВВОДЯ в гражданский оборот :)?
Это сообщение отредактировал do-do - 29-10-2008 - 07:31
| QUOTE (Правда @ 29.10.2008 - время: 09:35) |
| У JeyLo это болезненная тема (в смысле варез-Вы видели хоть один его пост в Аптеке?)-оставьте его в покое-подобные вопросы вполне можно решить через личку. |
Не болезненная, а обычный подход законопослушного человека.
Всем вопрос. Придумайте, как можно определить, легальная-ли копия у человека, просящего активацию?
| QUOTE |
| P.S. Я не инструктор! :) |
Ну с этим я готов поспорить на языке Секснарода. Вот это под вашим ником написано:
Для Правды:
| QUOTE |
| подобные вопросы вполне можно решить через личку. lol.gif |
Мы его и решали. А JeyLo предложил его вынести на общественное обсуждение...
| QUOTE (JeyLo @ 29.10.2008 - время: 12:48) |
| Всем вопрос. Придумайте, как можно определить, легальная-ли копия у человека, просящего активацию? |
Да не вопрос :) Звонишь по известному МелкоСофтовскому телефону и гришь, тут непонятки у нас возникли с Ф.И.О. адрес, телефон - не поймем легальная аль нет - можете разрешить нашу не задачу, подослать человечка для разборки :)))
Я бы посоветовал ПОДУМАТЬ о принципе ПРЕЗУМПЦИИ НЕ ВИНОВНОСТИ
Думаю ЭТО хорошая методологическая платформа. Покуда НЕ ДОКАЗАНО шо человек ВОР, он порядоШный человек, хоть б.м. и растяпа :) Решил сделать апгрейт СВОЕГО личного писюка, например - в следующий раз будет думать :) не седалищным нервом :) Это сообщение отредактировал do-do - 29-10-2008 - 20:00
| QUOTE (do-do @ 29.10.2008 - время: 18:52) |
| Я бы посоветовал ПОДУМАТЬ о принципе ПРЕЗУМПЦИИ НЕ ВИНОВНОСТИ |
Тут действует презумция виновности.
Читаем УПК (настольную книгу любого компьютерщика).... МАТЬ Законов наших.... живя тут (а не там)
Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда
Статья 14. Презумпция невиновности
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
И до кучи уж
Конституция РФ
Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
Согласно примечанию к ст. 308 УК РФ лицо не подлежит уголовной ответственности за отказ от дачи показаний против себя самого, своего супруга или своих близких родственников. Ненаказуемо также заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного супругом или близким родственником (прим. к ст. 316 УК).
В то же время ч. 1 ст. 51 нельзя понимать как норму, исключающую всякое самообвинение, признание вины либо свидетельские показания супруга и близких родственников. "Никто не обязан", но каждый, естественно, имеет право давать такого рода показания. Целью предоставляемой ст. 51 гарантии является недопустимость любой формы принуждения к свидетельству против самого себя или своих близких.
Добровольно данные показания вполне допустимы, а оценка их истинности принадлежит суду. Однако и при добровольности свидетельских показаний привлечение к уголовной ответственности за укрывательство и недонесение супруга и близких родственников обвиняемого безусловно исключено.
Это сообщение отредактировал do-do - 30-10-2008 - 16:35
Владелец экзепляра ПО априори является виновным в нарушении законодательства, если только не докажет обратное. Тупо говоря - если едете на ЧУЖОЙ машине без документов, то попробуйте прочесть гаишнегам УПК и про невиновность.
| QUOTE (JeyLo @ 30.10.2008 - время: 17:02) |
| Включите голову. Владелец экзепляра ПО априори является виновным в нарушении законодательства, если только не докажет обратное. Тупо говоря - если едете на ЧУЖОЙ машине без документов, то попробуйте прочесть гаишнегам УПК и про невиновность. |
ИМХО, неудачный пример. Придется вынужденно пофлудить.
Сотрудники ГАИ (ГИБДД) задерживают человека до выяснения обстоятельств, а машину на штрафплощадку. Отсутствие документов - еще не значит, что машина не ваша. Вполне возможно, документы забыты дома. Презумпция невиновности тут работает.
В Украинском административном кодексем (КоАП) есть статья: управление транспортным средством без наличия документов. Заметьте, это административное нарушение. Т.е. за него можно пострадать только материально...
Вернемся к теме. Есть вполне законные способы помочь человеку, особо не заморачиваясь и даже не вникая в подробности легальности его Windows. Есть та же TweakXP, лицензионная программа, которая стоит денег, соблюдает законодательство. Там есть опция сохранения и восстановления информации об активации.
Просьба. Давайте беседовать по теме топика. А то, презумпция...
| QUOTE (Mateo @ 30.10.2008 - время: 18:03) |
| Сотрудники ГАИ (ГИБДД) задерживают человека до выяснения обстоятельств, а машину на штрафплощадку. |
Изъятие собственности без решения суда. Пока не докажешь - ты виновен.
Твикер? При чем тут твикер?
| QUOTE (JeyLo @ 30.10.2008 - время: 18:42) | ||
Изъятие собственности без решения суда. Пока не докажешь - ты виновен. Твикер? При чем тут твикер? |
Блин, хотел закончить дебаты об юриспруденции -- не получается. Виновность может установить только суд и точка. Задерживают до выяснения обстоятельств. А могут и не задерживать, только машину на штрафплощадку поставить.
А твикер притом, что в нем есть опции управления активацией Windows.
| QUOTE (Rambus @ 30.10.2008 - время: 18:29) |
| Насколько я помню, презумпция невиновности действует в уголовном праве, |
Это следствие СТАТЕЙ нашей САМОЙ....САМОЙ...Конституции :)
А она ОСНОВА и уголовного и административного права :)
| QUOTE |
| Изъятие собственности без решения суда. |
Обсуждения требуется
Кстати - ВАШЕ отношение к этой СТАРОЙ УЖЕ статье
| QUOTE |
| Windows Vista может работать без активации в течение года Эксперт по Windows Брайен Ливингстон опубликовал статью, в которой сообщается, что изменение в реестре Windows Vista всего одного значения позволяет пользователю отложить требование активации операционной системы Windows Vista по меньшей мере на год. Представители корпорации уже заявили о том, что такой способ продления времени пользования операционной системой без ее активации является взломом, но на это обвинение Ливингстон вполне резонно заметил, что это не взлом, а документированная особенность операционной системы, и указал ссылки на онлайн-документацию технической поддержки Microsoft, где подробно объясняется значение используемого для продления работы Windows Vista ключа реестра. Недавно Ливингстон показал, что с помощью короткой команды можно откладывать активацию Windows Vista до трех раз, что позволяет работать в Windows Vista до момента активации операционной системы не тридцать(как заявлено официально), а 120 дней, причем очень похоже на то, что использование этого метода не является нарушением Пользовательского Лицензионного соглашения (EULA) Windows Vista. И вот теперь он нашел ключ реестра, позволяющий сбрасывать данные лицензирования, связанные с активацией операционной системы. Ключ реестра, ответственный за это, корпорация задокументировала на своем сайте поддержки в описании того, что она называет SkipRearm. Как сообщил Ливингстон, изменение его значения с "0" на "1" приводит к тому, что все данные лицензирования, связанные с активацией , будут либо удалены, либо сброшены. Кроме этого, будут обнулены любые таймеры лицензионного периода. В процессе иссследования было выявлено, что разные версии Windows Vista по-разному реагируют на изменение значения ключа. Так, Windows Vista Ultimate и Vista Home Premium позволяют изменить значение ключа 8 раз, а Windows Home Basic игнорируют изменение ключа SkipRearm. Проявляется эффект от изменения значения ключа и в бизнес-версиях Windows Vista Business и Enterprise. Ливингстон не смог обнаружить, где Windows Vista хранит количество выполненных SkipRearm, но если все же кто-нибудь найдет этот счетчик в системе и сумеет изменить его значение, так же как и значение SkipRearm, то тогда, по мнению Ливингстона, пользователи смогут навсегда обойти активацию Windows Vista. А менять в ключе: HKEY_LOCAL_MACHINE SOFTWARE Microsoft Windows NT CurrentVersion SL значение параметра SkipRearm (Dword) c 00000000 на 00000001. |
Легитимно или нет?
? Это сообщение отредактировал do-do - 30-10-2008 - 20:23
(Z сознательно не говорю Активировать :) т.е. активация основана на весьма сильной криптографии....И случайно вбить нужные цифири....всерав но что обезья не написать войну и мир :)
| QUOTE |
| Статья 1.5. Презумпция невиновности 1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. 2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело. 3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье. (в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ) 4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица. Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи. |
А в главе 12 пишется как раз про управление автомобилем с нарушениями всего, что возможно пофиксить камерой.
Всё остальное - не так однозначно, как кажется.
Если я еду на чужой машине без документов, и меня тормозят гаишники... я не виновен до тех пор, пока суд не примет решение о моей виновности на основании фактических данных. Коими, в данном случае являются свидетельские показания, протокол и показания гаишников.
Я доказывать ничего не обязан, эт они должны доказать, что я был в чужой машине, что я на самом деле был без документов, и что они на законном основании меня остановили.
В плане тем про активацию - решайте как знаете... я в принципе не понимаю этой игры в законопослушных пользователей при наличии нескольких томов софтовой аптеки...
Это сообщение отредактировал Gorjie - 31-10-2008 - 15:21
| QUOTE (JeyLo @ 29.10.2008 - время: 12:48) |
| Всем вопрос. Придумайте, как можно определить, легальная-ли копия у человека, просящего активацию? |
Наличие наклейки на системнике
А вот вопрос - легальна ли копия, которую человек будет активировать - решению не поддается...
Это сообщение отредактировал Gorjie - 31-10-2008 - 15:33
| QUOTE (Gorjie @ 31.10.2008 - время: 14:28) | ||
Наличие наклейки на системнике А вот вопрос - легальна ли копия, которую человек будет активировать - решению не поддается... |
Ну тут как говорится, можно просто умывать руки. Как могли, Винду проверили :)) Наклейку показать попросили, все поспрашивали :)) Можно и с активацией помочь...
| QUOTE (Gorjie @ 31.10.2008 - время: 14:28) |
| - решению не поддается... |
Поддается :)
Номерок то есть на нашлепке.... он соотносится с активационным кодом - который уже есть в базе MS (иначе бы под одним номером активировали массу машин (не корпоративку имеем в виду))А активационный код завязан на железо
Или более простой случай Нашлемка ХОМА, а на винте Проф
| QUOTE (do-do @ 31.10.2008 - время: 16:19) | ||
Поддается :) Номерок то есть на нашлепке.... он соотносится с активационным кодом - который уже есть в базе MS (иначе бы под одним номером активировали массу машин (не корпоративку имеем в виду))А активационный код завязан на железо Или более простой случай Нашлемка ХОМА, а на винте Проф |
Это зависит от способа решения проблемы. Если он применим только к лицензионным ключам и на машинах с пиратскими ключам не прокатит - ещё есть вероятность, что человек, вдобавок к своей машине не поднимет ещё десяток пиратских...
Но и то, в такой теме тут же найдется куча не читающих правила доброхотов, с развернутым трактатом на тему "Как сломать Винду" и "Лицензионная Винда сакс".
Правила всё равно редко кто читает... Как пример - правила открытия тем на подфоруме Help. Хоть один топегстартер за всю историю форума открыл тему в соответствии с ними? :)
А пока эта куча доброхотов предупреждается и банится, вторая куча стырит лицензионный номер доверчивого топегстартера прямо с фотки лицензионной наклейки.
Да и сам бы я фиг выложил в незнакомый форум ключ за 2,5 или 5 килорублей, лучше б мастера на дом вызвал...
При имеющихся правилах такие темы нормального развития иметь не будут
| QUOTE (JeyLo @ 02.11.2008 - время: 10:45) |
| Хотя бы по этому форуму. |
Издеваешься?
то есть конечный пользыватель, не распространяющий пиратскую продукцию не будет считатся преступником, хоть у него там левая винда вперемешку с антивирусами и двд проигрывателями
| QUOTE |
| Читай свежие редакции ГК и УК, узнаешь много нового и дико интересного. |