Shin Akuma | ||||||||||
Хочется узнать, как с законодательством дела обстоят? Реально создать порно сайт в зоне “ru” или могут наехать? | ||||||||||
Platinum PROFI | ||||||||||
Реальный живой пример секс-сайта и секс-форума - http://sexnarod.ru ![]() |
||||||||||
Scorp_irk | ||||||||||
Секс-сайт и порно-сайт разные вещи, автор, в зоне "ру" лучше не делать, наехать могут да и вообще... |
||||||||||
Platinum PROFI | ||||||||||
А на другой зоне не наедут??? Почему ты так считаешь?? |
||||||||||
Scorp_irk | ||||||||||
Сам щас делаю порник, у нас есть закон, запрещающий размещение и продажу порнухи, тем более кто будет покупать порнуху с порника в зоне ру?! буржуины точно нет, они уже давно не верят сайтам в зоне ру, если нужно продавать порнуху, то зона должна быть ком или нэт... |
||||||||||
JeyLo | ||||||||||
Почитайте для общего развития :) http://www.rusawm.com/articles.php?id=189 |
||||||||||
Shin Akuma | ||||||||||
я хочу ресурс халявным сделать ![]() |
||||||||||
Scorp_irk | ||||||||||
Если халявный, значит и хостинг хочешь бесплатный? если да, то вряд ли компании, предоставляющие хостинг бесплатно посзволят размещать порник в их домене... а халява это то же самое распространение... ![]() ![]() |
||||||||||
JeyLo | ||||||||||
Читать умеете? Любой публичный оборот порнографических материалов в РФ является незаконным. Открывать в зоне ру на себя домен - это как заранее сходить в милицию и предупредить, что скоро будете грабить банк. А секснарод в пример не приводите, тут более хитрая ситуация. |
||||||||||
mvf23 | ||||||||||
JeyLo вобщем-то прав. Но в нашем законодательстве есть лазейки. Например почитайте что пишет известный порнопродюссер Прянишников, который кстати работает вполне официально. http://www.pryanishnikov.ru/ Добавление: суть проста - у нас законодательно нет точного определения слова порнография. Поэтому доказать что это порнография, а не эротика практически не возможно. Примерно таким образом господин Пранишников выиграл массу дел в судах. Это сообщение отредактировал mvf23 - 12-10-2006 - 12:28 |
||||||||||
Shin Akuma | ||||||||||
хостинг платный хочу... ![]() |
||||||||||
Shin Akuma | ||||||||||
масса дел в судах? хм... даже если выйграть можно сам процесс таскания по судам как-то не радует... ![]() |
||||||||||
JeyLo | ||||||||||
Это все потому, что на Прянишникова неграмотно нападают. Показать, как выглядит экспертиза по определению порнографии, по которой сажают? :) Лучше обычный комдомен и где-нить анонимно. :) |
||||||||||
mvf23 | ||||||||||
Shin Akuma, JeyLo согласен с вами на 100%. Просто есть и другой путь, по которому идет Прянишников, ИМХО, стоит знать что возможны альтернативы. Кстати на Прянишников подают в суд обильно и регулярно. Грамотно и неграмотно. До сих пор вроде не в тюрьме :) В некоторых случаях также возможны другие легальные пути, помимо того, который использует Прянишников. Например в случае с видеочатами обычная "отмаза" - это "служба знакомств": якобы девушки собираются замуж за границу, и добровольно демонстрируют в личном порядке свои прелести своим будущим мужьям :) А деньги мы с мужей берем только за организацию связи. :) А дальше - вмешателтьство в частную жизнь и т.д. Добавлено:
![]() Это сообщение отредактировал mvf23 - 12-10-2006 - 16:56 |
||||||||||
Shin Akuma | ||||||||||
да очень заинтересован ![]() |
||||||||||
JeyLo | ||||||||||
Вырезано все относящееся к формалистике, но общий смысл понятен.
В такой экспертизе принимают участие четыре человека. |
||||||||||
mvf23 | ||||||||||
Гыгыг! Никак участвовал? :) В качестве эксперта по порнухе :) Это сообщение отредактировал mvf23 - 12-10-2006 - 18:09 |
||||||||||
JeyLo | ||||||||||
Сам ты эксперт по порнухе. :) Да, в рамках комплексной судебной экспертизы. Выглядит это действительно оригинально - сидят очень уважаемые и известные взрослые люди (я в их число не входил :) ) и с серьезным видом смотрят порнуху. :) Шутка. Не всю, конечно, а отрывками. :) Причем в деле принимают участие искусствоведы, а они дамочки все рафинированные. Эххх, с таким задором потом они ... Тьфу, отвлекся. Так вот, на основании этой экспертизы суд делает вывод, что
Вот и все. |
||||||||||
Йожыг в кумаре | ||||||||||
to JeyLo Ой-ой... Аааа вопросик мона?! Кем и когда был принят и утвержден данный принцип работы экспертов?! Если мона то и ссылочку на полный текст этой писанины. А то мы тут в соседней конфе всю голову уже сломали пытаясь понять какими же законными критериями должны руководствоваться эксперты. Ааа еще, кто знает кретерии отбора людей в число этих экспертов? (Мож у меня как у высокодуховной и моральной личности талант к подобного рода экспертизам ![]() |
||||||||||
JeyLo | ||||||||||
М-да. Общий вывод из Вашего комментария: не осознающего сути выпад. Зачем? Вас это лично задевает? Вы порнодилер? Итак. Согласно уголовно-процессуальному кодексу РФ, эксперт - это лицо обладающее специальными познаниями. Никаких удостоверений, сертификатов, подтверждений не требуется. Это раз. Если Вы видели хоть один акт судебной экспертизы, искусствоведческой ли, компьютерно-технической, медицинской и пр., то наверняка обратили внимание на тот факт, что после необходимых формальных описаний непосредственно акт экспертизы начинается примерно с таких слов: я, Иванов Иван Иванович, бла-бла-бла, имеющий высшее образование по ...., работающий в качестве ... н-дцать лет, бла-бла-бла. Это два. Три - это не писанина и ссылочку я Вам, уважаемый, дать не могу. Просто не знаю где ее взять. Впрочем, обратитесь в любой суд Питера и Вам, как духовной личности, в полном согласии с духом Закона РФ обязаны выдать для ознакомления подобные акты. Дерзайте. Четыре - принципы и "кретерии" работы экспертов утверждайте у себя в "соседней конфе", а эксперт(ы) отвечают на вопросы, поставленные на разрешение экспертизы. А как они это делают - это их личное дело. Однако они несут уголовную ответственность и обязаны доказать выводы перед судом при привлечении их по ходатайству адвоката, прокуратуры или самого суда в том числе и при проведении, что частенько бывает, повторной или повторных экспертизах. Законность тут одна - не мораль или высокая духовность, а лишь ответы на поставленные вопросы. Или Вам нужен закон для ответа на вопрос, какого цвета вам показали лист бумаги? Ха... Глупость какая... Базарный подход. Пятое - вспомните пункт четвертый и спросите у себя: лично Вы готовы нести уголовную ответственность? Вы уверены в своих знаниях? Тогда вперед! Но - Ваш высокодуховный и моральный талант роли не играет. Эксперт вообще существо бездушное и независимое от обеих сторон. Главное для эксперта - ЗНАНИЯ. А со своей моралью - в неназванную Вами "конфу". И последнее - людей не отбирают. Когда-то наступает момент, когда, как состоявшегося и известного человека, или прокуратура, или адвокаты, или сам суд просит провести экспертизу и, в случае согласия, выноситься постановление на проведение экспертизы. А теперь попробуйте согласовать и утрясти все, что я написал, поймите, что у Вас ложное и искаженное понятие о судебной экспертизе и идите пока пообсуждайте такие детские вопросы в своей "конфе" дальше. Если Вы сделали выводы и хоть что-то поняли - с удовольствием продолжу Ваше просвещение. |
||||||||||
Йожыг в кумаре | ||||||||||
Большое спасибо за столь развернутый ответ.
Ооо! Не стоит искать в моих словах какой-то выпад. Это всего лишь моя манера общения и немножко своеобразного юмора. Порнодилер из меня никакой. Уж кто-кто, а я коробка спичек без убытка для себя продать не смогу.
Упс... а вот тут я с вами категорически не согласен! Это не их личное дело! Неужели вы не в курсе что любая экспертиза должна руководствоваться методическими основами?! А методически основы любой экспертизы это правила, приемы и методы, по которым и с помощью которых должно выполняться экспертное исследование. И другое дело что в экспертизе о том что порно, а что нет подобных законных методических основ в настоящий момент нет. По крайней мере я их до сих пор так и не встретил. Вопрос остается открытым.
Именно! И ничего базарного я тут абсолютно не вижу! Если судить по Вашим словам то и баллистическую и медицинскую экспертизу можно проводить руководствуясь только собственными измышлениями не опираясь на на научные и утвержденные методы исследования. Получается типа: " Мы с Витьком тут посоветовались и решили..."
Будте любезны ибо весьма познавательно! ![]() З.Ы. Кстати насчет того что "эксперт руководствуется в данном вопросе своими понятиями о морали и нравственности" это я не с потолка взял! Это слова самих экспертов. Я читал как они проводят экспертизу подобных фильмов. 5 минут от силы, не больше. "Витек, это порно." "Да, Мишка. Пошли пиво пить!" Все! Вся экспертиза. Ваш ход, тов. Маузер! ![]() PP.S. В личку ответил. |
||||||||||
JeyLo | ||||||||||
Первым делом обращаю Ваше внимание на разницу между исследованием, на основании которого возбуждается уголовное дело, и экспертизой, на базе которой суд выносит решение. За первое никто никакой ответственности не несет, а за вторую предусмотрена уголовная ответственность.
Не за что. Как член ВКП(б) с 1918 года (партийная кличка - Эксперт) был просто задет.
Покривлю душой, если скажу, что разработанных методических рекомендаций (заметьте, рекомендаций!) для каждого вида экспертизы нет, но и, при этом, Вы абсолютно не правы. Давайте придем вместе к этому выводу доказательством от обратного. Утрированно, но. Допустим существуют утвержденные правила и приемы проведения экспертизы. Абстрактный Джон Лоу по этим правилам проводит экспертизу на определение цвета бумажного листа, от которого зависит жизнь человека. То, что он видит как профессионал и то, что диктуют ему правила - различается. Он подчиняется правилам. В суде адвокат вполне закономерно возражает и суд назначает повторную экспертизу. Там тоже эксперт видит одно, а по правилам - совсем другое. Человека отправляют на гильотину, эксперты пьют йад, все счастливы. Медицинская экспертиза ли, баллистическая - это личные выводы эксперта, а не правил. Совсем другое дело, что они основываются на тех знаниях, что получили до своей самой первой экспертизы. А если бы у нас главенствовали правила и распорядки - то это утопическая картина царства формализма. Правила не могут учитывать мириадов нюансов. Правилами ответов не дашь. Ответ - это совокупность знаний и опыта на базе полной душевной отстраненности от всех и всего. Нет и не бывает правил - это, повторюсь, личные ответы на поставленные вопросы. Прочитав Ваш топик мне стало понятно, по какой причине возникают подобные вопросы. Но Вы должны понять одно - это НЕ эксперты, а просто п*****сы. Они изгои в профессиональном обществе экспертов. Экспертиза - это непредвзятый точный ответ на поставленный вопрос: или да, или нет. Градаций не бывает. При этом любой ответ и любое слово должны быть подтверждены перед судом, адвокатом и прокуратурой. И не просто подтверждены, а по пунктам разъяснены и базируясь не на "морали", а на, простите за каламбур в нашем контексте, голых фактах. Как судебному эксперту мне приходилось делать экспертизу по одному делу, в котором мне было величайше жаль обвиняемую, но результаты экспертизы были против нее. Были случаи, когда по делу обвиняемый был просто последним мудаком, но в результате экспертизы он был оправдан. Эксперт, возомнивший себя "властителем судеб", пишуший экспертизу "по просьбе" или небрежно подходящий к своей роли - не имеет право на существование. Что же думает по тому или иному поводу человек или эксперт, в т.ч. и "эксперт" - никого не интересует. Свое мнение эксперт уже давно засунул в задницу.
Что же экспертизы по порнографии, так это называется комплексной экспертизой. Почему? Поскольку один человек не может ответить одновременно на вопросы: "Является ли ЭТО половым актом?", "Является ли ЭТО девиантным поведением?", "Предусмотрено ли ЭТО сюжетом?" и т.д. Краткая цитата экспертизы чуть выше - это квинтэссенция профессионализма и каждое слово которой может быть подтверждено. Для справки: признать ту же "Эммануэль" порнографией - невозможно. Если Вам говорят, что экспертизу делал следователь, то вас или имеют, или там прокурорский следак полный дебил. Вместе с адвокатом, который на этом факте не может порушить дело. Если Вам говорят, что экспертизу по "порно" делал какой-то Вася, то смотрите предыдущий абзац. Первый вопрос адвоката: "А у вас есть квалификация для определения, половой акт происходит или нет?" или "Почему Вы считаете себя вправе определять, что является сюжетом, а что нет?". P.S. Я РЕЗКО против распространения порнографии и играю на другой стороне, поскольку мне известно, насколько беспринципны лоточники, продающие порнографию детям и разрушающие будущее моей страны. Однако я так же РЕЗКО против незаконных и непрофессиональных методов ведения дел. |
||||||||||
Йожыг в кумаре | ||||||||||
Ммм... Ну хорошо более менее все понятно. Хотя все же с некоторыми вещами я не совсем согласен. По Вашим словам рисуется картина что эксперт это такое бездушное существо которое неподвласно никакому давлению да к тому же связаное по рукам и ногам страхом понести уголовную ответственность. Конечно в идеале так оно и должно быть, но увы я не могу вспомнить ни одного случая в котором экспер бы понес хоть какое-то наказание. А вот случаев подтасовки результатов экспертиз и следующих за ними обвинительных приговоров просто масса. Ну да ладно...
Я вот тут на досуге подумал и мне показалось что безпристрастной эту экспертизу назвать нельзя. Судите сами... Во первых на эксперта оказывается давление в виде стереотипов и нравственных устоев сложившихся в обществе. Общество постоянно все делит на "нормальное" и "не нормальное". И как правило все что подпадает под "Ненормальное" начинает всячески приследоваться и искореняться. Хотя понятия "нормальности" как такового нет и в принципе существовать не может. Если к примеру три рафинированные дамочки плющатся и говорят что это порнография то еще одному эксперту(к примеру мужику) нужно иметь немного храбрости что бы сказать что "это не порнография" и при этом наплевать на их косые и презрительные взгляды и шипение "извращенец". Извините но мне колосально сложно поверить что в оценки такого рода продукции не присутствует какая-то доля собственных эмоций. Я пытаюсь понять от чего "отталкиваются" эксперты оценивая эту продукцию? Есть фильмы где присутствует и костюмы и сюжетная линия и диалоги, и чуть ли не спец.эффекты (что Джорж Лукас рыдает забившись в угол), но сам экшен с таааакими девиациями ![]() Я понимаю, я не эксперт и у меня нет тех колосальных знаний, но почему если мы видим одно и тоже, для них это порнография, а я для других это всего навсего фильм с "этим" при чем зачастую снятый весьма красиво и с красивыми актерами? Это моральное разложение зрительской аудитории или пуританизм экспертов? Например я смотрел некоторые работы Пряника которые распространяются как продукция эротического содержания. Ничего кроме отвращения и желания убить оператора у меня не возникло. Никакого сюжета, никакая игра актеров, и просто отвратительнейшая операторская работа. Камера 95% всего времени просто неподвижно весит в области "процессирующих" гениталий показывая все крупным планом. Как такой фильм смог получить заключение "эротика" я до сих пор понять не могу. В идеале конечно же было бы проще если бы был доступен хоть какой-то материал с примером подобных экспертиз, но увы его нет.
Кхм... нуу на моей памяти еще со времен СССР я не припомню случаев что бы кому-то из моих сверсников удавалось купить даже эротический календарь с тетками не то что порнографию. Наверное я не ошибусь если решу что в большей степени Вы не против порнографии, а больше против культа секса безмерно насаждаемый СМИ в печати, на телевиденье и в интернете. Если так то тут я с вами вполне согласен ибо наверное единственное где нет секса это "Спокойно ночи, малыши" и какой-нить журнал "Мурзилка". В остальном... увы-с, любой желающий без какого либо возрастного ценза может купить себе на мобильник картинку или игру соответсвтующего содержания, рекламы коих навалом в каждом печатном издании. Я в свою очередь тоже ни в коей мере не против того что вопрос о распространении порнографии нуждается в тщательнейшей проработке и что сам процесс так же должен жестко контролироваться. |
||||||||||
JeyLo | ||||||||||
Буду краток. Порнография, это
Обратите внимание на следущие фразы:
Теперь все это ОБЪЕДИНИТЕ в единое целое, не рассматривая определение по запчастям, и вы получите критерии оценки, по которым сможете примерно проверить упомянутые Вами фильмы на порнографичность. :) И еще раз - эксперт существо безличное. Это однозначно. А по вопросам деградации общества не ко мне. :) |
||||||||||
Йожыг в кумаре | ||||||||||
Угу. Если я все правильно понял то сейчас все (суд и прочие) руководствуются определением "порнография" данным в комментариях к УК, так?
Объединил... Ндяя.... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Господи, но чем им невинные садомазохисты то не угодили?! ![]() Это сообщение отредактировал Антисексуальный - 17-10-2006 - 13:46 |
||||||||||
JeyLo | ||||||||||
Мое имхо как обывателя: Секс, в его неприкрытом виде, можно показать красиво и до одури откровенно, а можно... А есть Прянишников, чего уж там можно. У него по определению порнография, даже если бы там секса вообще бы не было. Первое не будет вызвать агрессию, не будет концентрировать внимание зрителя на банальном трахе и не будет подталкивать зрителя в первую очередь на удоволетворение собственных потребностей не обращая внимания на партнершу. А второе - это fuck'em all в грязных подъездах и прочее. А следствием это и наркотики, и прочая грязь. Да и вообще, не забывайте, что не мы, извращенцы эдакие, диктуем волю обществу, а общество диктует нам. И если, пусть даже и погрязшее в ханжестве, окружение считает ГС ли, БДСМ ли, гомосексуализм или бисексуальность извращениями - значит это извращения. Так что красивое МЖ - не порнография, а все остальное - да.
Суд на экспертизу опирается. Суд не знает, что есть порнография. Прокурор не знает. Адвокат не знает. Это знают только участники комплексной экспертизы. |
||||||||||
mvf23 | ||||||||||
Ну я так понимаю господин Прнишников вот за этот пункт и цепляется. Достаточно наличия признака (хотя бы одного), "позволяющего квалифицировать данное произведение как художественное, научное, научно-популярное". Какой-то сюжет, мораль и т.д. P.S. Я не оправдываю порнографию. Просто констатирую. |
||||||||||
gmailer | ||||||||||
Ну в принципе понятно, что запрет на порнографию -- это просто некий моральный устой общества (которое само себя воспитало в таком духе в течении многих сотен веков, а уж почему оно так себя воспитывало -- спросим в ветке про историю и психологию порно ![]() Но вопрос не об этом. Я как человек (и в то же время "медвед!" нифига не знакомый с УК и проч. законами ) захватил взглядом фразу из последнего поста:
А что, есть такие признаки? Т.е. я тупо могу взять книжко и "список признаков", сравнить их, и понять что это книжко -- нифига не худло? Я понимаю, конечно, что здесь не прокуры с адвокатами тусуются, по пять лет юробразования имеющие и стаж еще н-цать лет :) Однако может кто знает, как по закону отличить худ. книжку, от не худ. книжки... Сдается мне, Сорокина такие же эксперты читали, как и в цитате выше. Грустно это всё... ЗЫ: сорри, если поднял больной топик |
||||||||||
JeyLo | ||||||||||
gmailer, спасибо за Ваш интерес. Сейчас, к сожалению, времени нет, так что "буду краток" (с) : обратите внимание на слово позволяющих и воспринимайте текст, приведенный чуть выше, как единое целое. | ||||||||||
Rudоlf | ||||||||||
Прочитав такую длиную дискуссию о определениях порнографии и ответственности невольно задешься вопросом зачем вообще люди ее распространяют , тем более бесплатно. | ||||||||||
petya5 | ||||||||||
ТЫ еще молодец, прочитал все. Меня же хватило лишь до третьего поста этой "дуэли". :) |
||||||||||
Zerаtul | ||||||||||
В общем читать весь текст не буду.. Мнение по всяким незаконностям в сети: 1 - Домен сейчас свободно регается на васю пупкина из урюпинска, и с .ru доменами проблем нет. Только придумать надо чтонить посимпотишнее.. т.е чтобы номер пасспорта был не 123.. :) 2 - Вообще наезжать кто то будет исключительно на очень крупные проекты, т.е те у которых гдето более 20к поситителей.. Т.к судится с каждым основателем порносайтов бесполезно :) Да и доблесным органам нафиг не надо кого то искать, спорить со мной не надо, знания у меня в этом вопросе есть, и желания спорить нет :) 3 - Любые улики можно скрыть, анонимные прокси, vpn, или просто криптование диска помогут избежать какого либо желания вас судить и что то доказывать. Засудить можно всегда, но врятли оно кому надо. Поэтому открывайте что хотите и не беспокойтесь. Если сайт не профессиональный а просто для себя - вы никому не нужны. Если же серьёзнее(как этот) можно и юристов дежрать.. *_* А вообще все порники это очень большой бизнес, и он вообще не законный - трояны, ботнеты, реклама, и денежные обороты в этом бизнесе - очень большие.. В общем я к тому - что ментам есть кого ловить. Без вас :) |
||||||||||
Пружинка | ||||||||||
Есть у меня пара сайтов в зоне Ру, никто вас не будет преследовать если соблюдать определенные "правила". Никаких малолеток, зоофилии, насилия. Желательно исключить продажу порно. В итоге либо каталог, либо статьи и рассказы, либо галлереи. Можно все оптом, желательна вступительная страница с предупреждение что сайт предназначен для просмотра уровновешенным лицам и лицам старше 18 лет. |