Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив компьютерного форума, Соблюдаем ли мы Закон?, А чтим ли мы Уголовный Кодекс?, Навеяно темой про взлом почтовых ящиков.Уголовный кодекс Российской Федерации в разделе "Преступления пр
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Соблюдаем ли мы Закон?

Текстовая версия форума: Архив компьютерного форума



Полная версия топика:
Соблюдаем ли мы Закон? -> Архив компьютерного форума


Страницы: [1]2


Пойдете ли вы на преступление в сфере компьютерных технологий?

Всего голосов: 0


JeyLo
Навеяно темой про взлом почтовых ящиков.
Уголовный кодекс Российской Федерации в разделе "Преступления против общественной безопасности и общественного порядка" содержит в себе три статьи, имеющих прямое отношения к преступленям в сфере компьютерной информации.

Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации

1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения, а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ

1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Статья 274. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети

1. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети лицом, имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, повлекшее уничтожение, блокирование или модификацию охраняемой законом информации ЭВМ, если это деяние причинило существенный вред, -
наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до четырех лет.


Так уж получилось, что волей судьбы, образования и сферы работы мне приходится сталкиваться с огромным количеством людей, являющихся профессиональными программистами, системными администраторами и так далее. Ни один из известных мне людей, включая меня самого, никогда сознательно или бессознательно не шел на взломы, атаки, писание вирусов и прочей белиберды. Общераспространенное мнение, что преступники в этой сфере - это люди, как правило, неудачники, вандалы, которые не нашли своего применения в жизни. Однако подрастающая нам смена уже так не считает.

Скажите, а вы лично согласны, что обязаны соблюдать Закон?
-=Велла=-
Конечно же нет, на нарушение закона не пойду... нафиг-нафиг... уже один раз ходила к товарищам показания давать (слава Богу, что не про меня они сказ пели)... Даже вот щас на работе все проги лицензионные покупаю....
ВИНТ
Вариант номер 6.
(как нестранно но этот закон я непонимаю)
JeyLo
QUOTE (vint0007 @ 12.04.2006 - время: 12:06)
Вариант номер 6.
(как нестранно но этот закон я непонимаю)

Не(осо)знание закона не освобождает от ответственности. :)

Закон, в сущности, прост - любой доступ к информации является незаконным, если он происходит без прямого на то согласия владельца. Грубо говоря не нужно тырить чужие тапочки. :) За тапочки просто морду набьют, за взломанную палатку в тюрьму, а за информацию - уважение общества? Информация такая же собственность, как и все нас окружающее. Не думаю, что вы с удовольствием будете наблюдать, как хакер медвежатник будет подбирать ключи к вашей двери.
BillyBons78
Помоему все хоть раз ставили пиратку(винда,софт,игры - неважно).
А это нарушение закона!!!!!!!!!!!!!
JeyLo
QUOTE (BillyBons78 @ 20.04.2006 - время: 13:46)
Помоему все хоть раз ставили пиратку(винда,софт,игры - неважно).
А это нарушение закона!!!!!!!!!!!!!

Вы частично не правы.

Нарушение закона - это когда нарушаются чьи-то права. Если в РФ нет правообладателей, то и мы не нарушаем закон. А вот правообладатель нарушает законы о лицензировании отдельных видов деятельности, об обязательной копии и прочих. :)

P.S. Кстати, это по другим статьям идет. :)

Это сообщение отредактировал JeyLo - 20-04-2006 - 13:58
-=Велла=-
QUOTE (BillyBons78 @ 20.04.2006 - время: 13:46)
Помоему все хоть раз ставили пиратку(винда,софт,игры - неважно).
А это нарушение закона!!!!!!!!!!!!!

не факт, елси ты ставишь у себя дома, то никто к тебе не придет и за руку не схватит... А вот если на предприятии (юр. лице), то могут и придти....
BillyBons78
QUOTE (-=Велла=- @ 20.04.2006 - время: 14:56)
QUOTE (BillyBons78 @ 20.04.2006 - время: 13:46)
Помоему все хоть раз ставили пиратку(винда,софт,игры - неважно).
А это нарушение закона!!!!!!!!!!!!!

не факт, елси ты ставишь у себя дома, то никто к тебе не придет и за руку не схватит... А вот если на предприятии (юр. лице), то могут и придти....

Не важно-придут или нет.
Важен сам факт-ведь это нарушение закона
JeyLo
QUOTE (-=Велла=- @ 20.04.2006 - время: 14:56)
не факт, елси ты ставишь у себя дома, то никто к тебе не придет и за руку не схватит...

Если ты грамотно спрятал труп и его не нашли, то УК не для нас? :))
BillyBons78
QUOTE (JeyLo @ 20.04.2006 - время: 13:58)
QUOTE (BillyBons78 @ 20.04.2006 - время: 13:46)
Помоему все хоть раз ставили пиратку(винда,софт,игры - неважно).
А это нарушение закона!!!!!!!!!!!!!

Вы частично не правы.

Нарушение закона - это когда нарушаются чьи-то права. Если в РФ нет правообладателей, то и мы не нарушаем закон. А вот правообладатель нарушает законы о лицензировании отдельных видов деятельности, об обязательной копии и прочих. :)

P.S. Кстати, это по другим статьям идет. :)

Какая разница где находится правообладатель????????????
Он есть и может подать на тебя в суд.
А может и не подавать, тогда может быть как с немцами, свиснувшими исходники HL2.
Spider666
Видел на форуме тему *Как взломать почту?*, так нас почти всех можно посадить теперь за подстрекательство. У нас эти законы пока очень плохо работают.

QUOTE
не факт, елси ты ставишь у себя дома, то никто к тебе не придет и за руку не схватит... А вот если на предприятии (юр. лице), то могут и придти....

Не путайте экономические преступления с преступлениями в инф среде.

Это сообщение отредактировал Spider666 - 20-04-2006 - 15:42
JeyLo
QUOTE (BillyBons78 @ 20.04.2006 - время: 15:10)
Какая разница где находится правообладатель????????????
Он есть и может подать на тебя в суд.
А может и не подавать, тогда может быть как с немцами, свиснувшими исходники HL2.

Это очень сложная и долгая тема для обсуждения.

Есть такое понятие, как презумция невиновности. Нарушение закона - это исключительно судом установленный факт нанесения убытков легитимному владельцу исключительных имущественных авторских прав. Если не установлен таковой, то нарушения и нет. В моей практике ни разу никто из (той части софта, к которой милиция привязывалась) зарубежных правообладателей не представил документы, подтверждающих их права. Нет правообладателя - нет нарушения закона. Формально владелец есть всегда, но в таких случаях для суда он "не установлен". Не установлен - ты невиновен. :)

Если представитель есть, то он выполняет требования законов РФ и регистрирует ПО (обязательный экземпляр), свидетельство о котором и является достаточным основанием для установления владельца. Если есть заявление - ты попал. Ну, а если не регистрирует - то это ПО не имеет права распространения в РФ (какой дурак будет сам себя под статью подводить?) или от владельца НЕТ заявления - нет и нарушения закона.
BillyBons78
Мы обсуждаем наши реалии, или реальные законы,которые должны-бы действовать у нас в стране???
BillyBons78
Ксати,JeyLo,ты никогда не ставил себе крякнутые RAR,Bat,Outpost,Касперского и т.д.?
JeyLo
QUOTE (BillyBons78 @ 20.04.2006 - время: 16:30)
Ксати,JeyLo,ты никогда не ставил себе крякнутые RAR,Bat,Outpost,Касперского и т.д.?

Эээ... Тяжелый вопрос. Ставил? Да, ставил. Но абсолютно законно в силу специфичности некой области моей деятельности. Та же область подразумевает мою собственную чистоту в отношении таких вопросов, периодически, кстати, проверяемую официальными лицами. Так что другой ответ: нет, я не использую контрафактное программное обеспечение.



P.S. Ну и в плюс приведенными вами программами я не пользуюсь, так как не считаю их удобными или нужными.

BillyBons78
абсолютно законно поставить крякнутую программу НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!
Что и требовалось доказать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JeyLo
QUOTE (BillyBons78 @ 20.04.2006 - время: 17:01)
абсолютно законно поставить крякнутую программу НЕЛЬЗЯ!!!!!!!!!!!!!
Что и требовалось доказать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну-ну. В рамках судебной компьютерно-технической экспертизы мне, как судебному эксперту, все можно. Могу крякать, ломать и творить всякую фигню не оборачиваясь на закон. Это как судмедэкспертиза - трупы эксперты резать могут как хотят, а вот для остальных это грозит уголовным преследованием.

Не стоит быть таким эмоциональным и категоричным. Жизнь большая штука, что-то можно и не знать. :) Так что вы доказали?
BillyBons78
И где-же вы видели законодательную базу под ваши рассуждения????
У нас и менты пьяными за рулём ничего не нарушают!!!!!!!!!!!
JeyLo
QUOTE (BillyBons78 @ 20.04.2006 - время: 17:37)
И где-же вы видели законодательную базу под ваши рассуждения????
У нас и менты пьяными за рулём ничего не нарушают!!!!!!!!!!!

Приводимый Вами пример никоим образом не коррелирует с темой судебной экспертизы. Вопрос о "законодательной базе" сам по себе бессмысленный. Короче: мы с Вами, уважаемый, разговариваем на разных языках и дальнейшее обсуждение предложенной Вами темы ведет к флуду. Вы не пытаетесь что-то узнать, вы - спорите. А это, в контексте предыдущих постов, просто скучно и не имеет смысла.

Если Вы хоть немного задумаетесь, то все и так поймете. :)
BillyBons78
С учётом того, что я дипломированый юрист(но по специальности не работающий), мои познания в этой области вполне достаточны.
Так что задумываться и спорить надо никак не мне.
С уважением и приветом вынужден распрощаться(рабочий день закончен-парррррррдон)
JeyLo
QUOTE (BillyBons78 @ 20.04.2006 - время: 18:06)
С учётом того, что я дипломированый юрист(но по специальности не работающий), мои познания в этой области вполне достаточны.
Так что задумываться и спорить надо никак не мне.
С уважением и приветом вынужден распрощаться(рабочий день закончен-парррррррдон)

Это уже интересней. А какая Ваша специализация? :)

Мне спорить и доказывать ничего не надо. Вы таки задумайтесь. Использовать для проведения экспертизы как инструмент контрафактное программное обеспечение, естественно, судебный эксперт не имеет права. В этом вы правы. Закон един для всех. Это, опять же по аналогии, как использование ворованных инструментов для вскрытия не спасет судмедэксперта от ответственности за воровство. Однако в рамках экспертизы эксперт имеет право для ответа на поставленные на разрешение экспертизы вопросы устанавливать и исследовать (в том числе и с использованием "кряков") любое ПО, найденное на исходном носителе. Как уже сказал выше - вскрывать трупы, за кое действие всех остальных привлекут к ответственности.
amalex
для етого и сделан закон штобы его нарушат.
bara-igor
QUOTE (amalex @ 01.05.2006 - время: 01:44)
для етого и сделан закон штобы его нарушат.

И это говорит Германия! Сколько времени надо, чтобы вас вычислили?
Абвгдейка
конечно. тут не тока в ук дело но и в совести людей.
bara-igor
QUOTE (Абвгдейка @ 22.05.2006 - время: 16:04)
конечно. тут не тока в ук дело но и в совести людей.

Кроме Уголовного права есть еще и авторское право! Вы хотели бы, чтобы вашу работу, которую вы делали много лет, вскрыли, и ваш весь труд пропал в пустую?
vvn-xman1
Да не фига!!! Я на этот недоделанный закон плюю с самого высокого этажа. А знаете почему? Да потому!!! Кто у нас сидит в так называемом отделе "К"? Кто? Я уверен, что 95% этих людей - просто мало понимают в компьютерах, изучают все поверхностно... Блин. А о законе? О этих убогих формулировках? Да позор России с лучшими в мире хакерами и с таким оружием против них. Сами подумайте. Если кто-то (реально был такой случай) сел по этому "закону" в тюрьму за... Неповерите кассу. Видите ли она судьям показалась ЭВМ в нашем с вами понимании. Электронная? Элетронная. Вычислительная. Да еще какая!!! Машина? Да сто пудов она самая!!! Называется, хакер Вася с помощью мантеровки взломал все ЭВМ в своей школе... Блин... Короче. Я не собираюсь этим законам подчинятся... (пусть найдут и докажут, что я еще в чем-то провинился). И жирная точка.
Вот пусть будут эти законы как в США... О!!! Тогда подчинятся придется, потому что пернул - в тюрьму, и так далее. Хотя поживем - увидим.
ВИНТ
QUOTE (JeyLo @ 12.04.2006 - время: 15:02)
QUOTE (vint0007 @ 12.04.2006 - время: 12:06)
Вариант номер 6.
(как нестранно но этот закон я непонимаю)

Не(осо)знание закона не освобождает от ответственности. :)

Закон, в сущности, прост - любой доступ к информации является незаконным, если он происходит без прямого на то согласия владельца. Грубо говоря не нужно тырить чужие тапочки. :) За тапочки просто морду набьют, за взломанную палатку в тюрьму, а за информацию - уважение общества? Информация такая же собственность, как и все нас окружающее. Не думаю, что вы с удовольствием будете наблюдать, как хакер медвежатник будет подбирать ключи к вашей двери.

И ты вери то что так как ты привёл цитату так и будет .....аже написал что я непонимаю его а незнаю....
bara-igor
QUOTE (vint0007 @ 22.05.2006 - время: 22:08)
И ты вери то что так как ты привёл цитату так и будет .....аже написал что я непонимаю его а незнаю....

"Не знание закона не освобождает от ответственности."
Абвгдейка
надо соблюдать закон
Kulich_otaku
Не буду. Ибо боюсь что если поймают второй раз, та легко не отделаться...
JeyLo
QUOTE (vvn-xman1 @ 22.05.2006 - время: 19:21)
Кто у нас сидит в так называемом отделе "К"? Кто? Я уверен, что 95% этих людей - просто мало понимают в компьютерах, изучают все поверхностно...

Оперативникам отдела "К" нет необходимости в глубоких знаниях программирования, железа и т.д. У них другая работа. Опять же аналогия с судмедэкспертизой - оперативнику нет необходимости знать, что такое "трахея", для этого есть судмедэксперты, что ему не мешает расследовать преступления.

Калькулятор - это тоже ЭВМ. И это даже не смешно.
vvn-xman1
QUOTE (JeyLo @ 24.05.2006 - время: 16:01)
QUOTE (vvn-xman1 @ 22.05.2006 - время: 19:21)
Кто у нас сидит в так называемом отделе "К"? Кто? Я уверен, что 95% этих людей - просто мало понимают в компьютерах, изучают все поверхностно...

Оперативникам отдела "К" нет необходимости в глубоких знаниях программирования, железа и т.д. У них другая работа. Опять же аналогия с судмедэкспертизой - оперативнику нет необходимости знать, что такое "трахея", для этого есть судмедэксперты, что ему не мешает расследовать преступления.

Калькулятор - это тоже ЭВМ. И это даже не смешно.

По первому высказыванию.
Очень интересно. А кто ловить будет хакеров? Оперативники? Этак по всей России шарить с ОМОНом? Не смешно. И при чем тут оперативники? Я говорю о мозговом центре, которые вылавливают хакеров сидя за компом, а не катаютя на мусоровозке с криком "ура".

По второму.
Знаешь, я "взломал" калькулятор еще в трех летнем возрасте. Меня что, должны по закону посадить? А если у нас путают по УК взлом в ИТ индустрии и взлом путем вскрытия монтировкой, то бишь кража - то грошь цена нашему УК и суду.

QUOTE
Не буду. Ибо боюсь что если поймают второй раз, та легко не отделаться...

А что первый раз было?

Это сообщение отредактировал vvn-xman1 - 24-05-2006 - 23:04
JeyLo
QUOTE (vvn-xman1 @ 24.05.2006 - время: 23:00)
Очень интересно. А кто ловить будет хакеров? Оперативники? Этак по всей России шарить с ОМОНом? Не смешно. И при чем тут оперативники? Я говорю о мозговом центре, которые вылавливают хакеров сидя за компом, а не катаютя на мусоровозке с криком "ура".

По второму.
Знаешь, я "взломал" калькулятор еще в трех летнем возрасте. Меня что, должны по закону посадить? А если у нас путают по УК взлом в ИТ индустрии и взлом путем вскрытия монтировкой, то бишь кража - то грошь цена нашему УК и суду.

По первому ответу. :) Работа оперативника отдела "К" - это не киношное преследование в виртуальных сетях. Я не буду ничего рассказывать, просто поверьте и поймите, что быть программистом милиционеру нет необходимости. И это так во всем мире. Каждый занимается своим делом.

По второму. Вы не понимаете сути. Он легально приобретен, что разрешает Вам делать с ним все, что угодно. К примеру - можете купить 1С и спокойно ее открякать, декомпилировать, изменить и так далее. Никто Вам слова не скажет.

Никто ничего не путает. А Вам я могу сказать одно: ссылки в студию.. референсы на решения суда, на опубликованную в публичных сетях информацию.... а?
ВИНТ
Да но если собльдать закон полностью то можно умереть с голоду!!!!!
И скажите если нетак то как???
JeyLo
QUOTE (vint0007 @ 25.05.2006 - время: 11:38)
Да но если собльдать закон полностью то можно умереть с голоду!!!!!
И скажите если нетак то как???

Позволю и себе обобщить: "Естественно! Вечерком на улице кого встретил, да и на ужин котлетки нашел".

Подавляющее большинство ИТ-специалистов не нарушают закон и прекрасно живут. Я чего-то не понимаю?

Страницы: [1]2

Архив компьютерного форума -> Соблюдаем ли мы Закон?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва