С чего начинают? какие знания нужны?
Сначало любой язык программировани нужно выучить(синтаксис и т.д.) Для начала могу порекомендовать Pascal(по моему он для обучения отлично подходит), затем...
+--------
Просто вчера у меня возникла идея насчёт программы на подобе итилиты...но нет знаний что б её сделать....
Если нет особых знаний, тогда почитай :
http://zeus.sai.msu.ru:7000/programming/bp70_lr/index.shtml
Но утилиту ты так не создашь. Используй Delphi, там - визуальное программирование(окно создаётся, а ты кидаешь на него кнопочки), что касается логики, то она ОЧЕНЬ схожа с pascal ИМХО object pascal.
+-----
Потом можно с Java потыкаться, но недолго. Не дай бог понравится. :) Люди говорят на этом языке пишут только конченые программисты. Они сидят в курилках с ноутбуками и ваяют биллинговые системы :)
Паскаль лучше не трогай, плохому научишься - функциональному программированию и статической типизации. А это самые серьезные враги ООП.
Следующий шаг .NET платформа. VB и С#. Братья близнецы. Боюсь сросшиеся.
Наконец, набравшить опыта, берись за C++. Но не сразу. Без знания паттернов проектирования, общих принципов ООП (Барбара Лисков и GoF must have), лучше даже не начинать. Далее читать Страуструпа, Саттера, Мейерса, Александреску. Стандарт - от корки до корки. Пока не сможешь, разбуженный посреди ночи, объяснить что такое integral promotion и template argument deduction.
Зазубрив все это написать все тот же HelloWorld и использованием Boost.Spirit (не спрашивайте меня как), понять что Print("Hello World") на Basic делал тоже самое, отчаиться и забросить программирование.
Короче, оно тебе надо? Есть хорошая идея? Попроси знакомых програмеров оформить, займись шароварением с командой програмеров в качестве генератора идей. Удачи!
| QUOTE (Mr.Dee @ 03.04.2006 - время: 14:08) |
| А как создают программы? С чего начинают? какие знания нужны? |
Начинают с интереса. Потом ковыряются в нутрях, потом изучают принципы (тьюринг, формы бекуса-науэра, эхх... ), потом логику, потом любой из алгоритмических языков... А потом пишут и читают... Пишут и читают... Читают и пишут.... Ночами и днями...
Хорошим программист становится, как минимум, после пяти-семи лет профессиональной работы.
А просто писать всякие поделки достаточно знать принципы работы операционных систем, уметь держать в голове дерево логики (алгоритма) и активно шуршать по справочникам, в которых достаточно простейших примеров.
| QUOTE |
| Пока не сможешь, разбуженный посреди ночи, объяснить что такое integral promotion и template argument deduction. |
А вот это совсем не обязательно. Теоретиков хватает, а вот практиков маловато.
| QUOTE (JeyLo @ 07.04.2006 - время: 14:15) |
| А вот это совсем не обязательно. Теоретиков хватает, а вот практиков маловато. |
Как обычно категоричен:
Для меня программист, который не может объяснить как работает его творение - шаман. И работать с такими людьми в команде эквивалентно самоубийству.
Только для серьезные больших проектов несколько языков может использоваться. Так что только на практике можно разобраться углубленно.
| QUOTE (Кареглазая @ 08.04.2006 - время: 19:00) |
| У меня всё начиналось с QBasic, на первом курсе был TurboPascal, на втором Си, сейчас все уже свободно пишем на С++. |
Девушка программист?
(Чувствуя себя Станиславским) НЕ ВЕРЮ!
| QUOTE (GregZ @ 08.04.2006 - время: 19:42) | ||
Девушка программист? (Чувствуя себя Станиславским) НЕ ВЕРЮ! |
дело твоё
| QUOTE (GregZ @ 07.04.2006 - время: 20:24) |
| Для меня программист, который не может объяснить как работает его творение - шаман. И работать с такими людьми в команде эквивалентно самоубийству. |
... Пятый раз пишу ответ ...
Вы правы и не правы. Правы - программист обязан обьяснить, как оно все работает. Не правы - он никому не обязан ничего обьяснять. Он обязан только укладываться в тайм-лайн, соблюдать корпоративные стандарты кодирования и проходить все прогоны на тест-пойнтах. Если программист выдает плохой или нерабочий код - в сад. На проектах выше 100.000 рабочих часов времени на выслушивание "объяснений" нет.
| QUOTE (GregZ @ 07.04.2006 - время: 20:24) | ||
Как обычно категоричен: Для меня программист, который не может объяснить как работает его творение - шаман. И работать с такими людьми в команде эквивалентно самоубийству. |
не соглашусь...
какая кому разница - как это работает ??? главное если работает стабильно и описанны все интерфейсы для тех, кто будет с этим работать дальше.
Вот мне по барабану как у меня работает клавиатура, главное, что кнопки все на месте и разъём подключения подходит по стандарту.
| QUOTE (Кареглазая @ 10.04.2006 - время: 07:56) | ||||
дело твоё |
На чем же Вы пишите, милая девушка?
Работаете программистом?
| QUOTE (GregZ @ 10.04.2006 - время: 19:57) | ||||||
На чем же Вы пишите, милая девушка? Работаете программистом? |
Работаю в области финансов. Платят хорошо. Это не по специальности. Для отдела пишу программы по своей инициативе. В перспективе через год-полтора хочу устроиться программистом.
Пишу на с++, изучаю сейчас assembler и ооп. Также php поверхносто и mysql.
Те вакансии, которые мне предлагали в госучреждениях на полставки за 4000 руб.. Меня такие оклады не устраивают.. Подучусь и устроюсь по нормальному хотя бы на 700-800$. Думаю, что возможно к лету найду какой-нибудь проект и буду участвовать в свободное от работы и учебы время..
А ты на чем программишь? Работаешь программистом?
| QUOTE (Кареглазая @ 10.04.2006 - время: 22:29) |
| А ты на чем программишь? Работаешь программистом? |
Иронию ценю.
Молодец!Да. Я программист (очень не люблю это слово, не знаю почему). Закончил кафедру ИБС (Информационная Безопасность Систем). Т.е. программист/криптограф.
Работаю в крупной софтверной компании. Пишу (в основном) на C++ кросплатформенный код.
Увлекался программированием и компьютерами с 7 класса. В те времена в моей школе информатику преподавали только старшим классам. Поэтому ходил к ним на занятия. Изучали Basic. Это был мой первый язык программирования.
Быстро понял - того, что дают в школе мне недостаточно. Изучал самостоятельно Assembler x88. Затем и x86-ой, Pascal, C. Было сложно - никакого интернета, минимум учебной литературы.
В университете познакомился с С++, основами системного программирования, азами ООП, проектированием БД, средствами и методологиями отладки, сетями. С третьего курса работал в фирме, промышляющей аутсорсингом. Писал софт для центробанка. Дослужился до project manager'a. Ушел в другую, более перспективную и крупную контору.
Вкратце все.
Стремление работать программистом одобряю. :)
К слову, моя первая зарплата была 3000р.
я тоже с "детства" начал
тоже где-то с 7-8 классатолько мои первые языки были: BASIC для ZX-Spectrum 48 и Ассемблер для Z80. На PC - Aссемблер (тока если меня не подводит память для 88 и 86 он идентичен, разница во внешней шине процессора, что ни как не влияет на систему команд), от Паскаля меня "бог уберёг"
и тока (в отличие от тебя) ушел я "в степь" разработок связанных в основном с БД (ERP и т.п. системы)... основные инструменты VB6 (в принципе уже в прошлом), VB.NET, PROGRESS 4GL (недавно название поменяли, ни как не запомню - для меня он P4GL) ну и SQL (если его причислять к языкам, я его воспринимаю как "примочку")... и щас жалею только о том, что нету столько времени, как раньше, на чистое программирование.Еще, для себя, баловался Flash Script - очень понравилась "нестандартность" языка... особенно почему-то "запали в душу" динамические имена переменных (такое редко встретишь в чистом виде).
ЗЫ. моя первая з/п (сразу после школы) была около 300 р.
| QUOTE (AngeLR @ 12.04.2006 - время: 10:10) |
| я тоже с "детства" начал тоже где-то с 7-8 класса только мои первые языки были: BASIC для ZX-Spectrum 48 и Ассемблер для Z80. |
| QUOTE (AngeLR @ 12.04.2006 - время: 10:10) |
| На PC - Aссемблер (тока если меня не подводит память для 88 и 86 он идентичен, разница во внешней шине процессора, что ни как не влияет на систему команд). |
Про ассемблер совершенно верно. Не x88 а i8080.
Склероз - хорошая болезнь. Ничего не болит и каждый день новости :).
| QUOTE (GregZ @ 12.04.2006 - время: 19:21) |
| Про ассемблер совершенно верно. Не x88 а i8080. Склероз - хорошая болезнь. Ничего не болит и каждый день новости :). |
о 8080 я только слышал, "в руках не держал"
- про склероз - даже в этом можно найти плюсы 
извиняюсь (перед собой же) за 
Мои проги, написанные через задницу лет 10 тому назад, но в которые были заложены интересные вещи, прекрасно работают до сих пор и востребованы.)))
| QUOTE (AngeLR @ 12.04.2006 - время: 10:10) |
| я тоже с "детства" начал тоже где-то с 7-8 класса только мои первые языки были: BASIC для ZX-Spectrum 48 и Ассемблер для Z80. На PC - Aссемблер (тока если меня не подводит память для 88 и 86 он идентичен, разница во внешней шине процессора, что ни как не влияет на систему команд), от Паскаля меня "бог уберёг" и тока (в отличие от тебя) ушел я "в степь" разработок связанных в основном с БД (ERP и т.п. системы)... основные инструменты VB6 (в принципе уже в прошлом), VB.NET, PROGRESS 4GL (недавно название поменяли, ни как не запомню - для меня он P4GL) ну и SQL (если его причислять к языкам, я его воспринимаю как "примочку")... и щас жалею только о том, что нету столько времени, как раньше, на чистое программирование. |
| QUOTE (GregZ) |
| Увлекался программированием и компьютерами с 7 класса. В те времена в моей школе информатику преподавали только старшим классам. Поэтому ходил к ним на занятия. Изучали Basic. Это был мой первый язык программирования. |
Как на духу завидую белой завистью...
Нас в школе только Бэйстку и учили, и то давали готовый код прорисовки типа КООР_Х1_У1 ТО КООР_Х2_У2...
И мы потОм с диким восторгом наблюдали рисунки машины или надписи типа "Школа" на мониторах...
В десятом - одиннатцатом тихо-тхо обучали азам работы с Виноус (сечас вообще не понимаю, как этому можно "Учить" - просто садись и работай)...
Если тебя тянет к игрушкам с кнопками и лет тебе - школа, и к системному мышлению и около математике мало склонен - то начни с Басика и простейших апликаций.
Если цели серьезнее а времени на игрушки нет (или уже наигрался). То займись образованием: Bruce Eckel: Thinking in Java, Thinking in C++ и пр. Главное мыслить правильно - в естественных понятиях - тогда остальное значительно легче и быстрее приложится само сабой.
| QUOTE (tetro @ 24.04.2006 - время: 12:15) |
| Если тебя тянет к игрушкам с кнопками и лет тебе - школа, и к системному мышлению и около математике мало склонен - то начни с Басика и простейших апликаций. Если цели серьезнее а времени на игрушки нет (или уже наигрался). То займись образованием: Bruce Eckel: Thinking in Java, Thinking in C++ и пр. Главное мыслить правильно - в естественных понятиях - тогда остальное значительно легче и быстрее приложится само сабой. |
Страсть как к игрушкам тянет, аж жуть! Так бы и пописал чего для серьезного пректа!
А хобби у меня - визуальные компоненты (люблю WTL, понимаешь, за свободу мысли и краткость слога) и метапрограммирование. Гремучая смесь :). Но не страшнее чем бейсик со вставками ассемблера в былые времена :).
На работе же: интерфейсы, обобщенное программирование, многопоточность с синхронизацией и учет проделаной работы... черт бы побрал эти daily report'ы.
Так о чем это я? а.... Некто Александр Степанов (создатель STL) на конференции "Software DevelopmentWest" сказал следующее:
| QUOTE |
| “If you really want to do something in programming and can afford it, go back to school. It’s obvious. I mean, if you wanted to play piano, would you have to ask if you need to buy a keyboard?” |
Там же он привел две книги, обязательные, по его мнению, к прочтению каждому программисту. Это George Chrystal’s Algebra [1] и Euclid’s Elements [2]. Во так вот.
А вы говорите математика...
ЗЫ.
[1] George Chrystal. Algebra. 7th edition. Chelsea Pub Co, 1980.
[2] Euclid, Dana Densmore, and T.L. Heath (Translator). Elements. Green Lion Press, 2002.
Моя реплика была не к тебе а к автору темы. То что ты вполне созревающий (дым еще идет :) ) программер с претензиями я заметил по твоей реплике по СТЛ :)
Если серьезно, то для решения любой задачи самое главное правильное позициирование. И то что я предлагал позволяет заметно продвинуться на этом пути __за реальное время__ и не слишком зависимо от будущего решения, как бы отодвинув его.
А математика - это всегда хорошо. Это я тебе ... говорю как краевед
| QUOTE (tetro @ 25.04.2006 - время: 19:17) |
| Моя реплика была не к тебе а к автору темы. То что ты вполне созревающий (дым еще идет :) ) программер с претензиями я заметил по твоей реплике по СТЛ :) |
Под конец рабочего дня не пойму: это похвала, или меня как-то изощренно обозвали? :)
В общем и то и другое
| QUOTE (Mr.Dee @ 03.04.2006 - время: 14:08) |
| А как создают программы? С чего начинают? какие знания нужны? |
Начни с обычных блок - схем(составление алгоритмов).
| QUOTE (GregZ @ 08.04.2006 - время: 19:42) | ||
Девушка программист? (Чувствуя себя Станиславским) НЕ ВЕРЮ! |
Почувствуй себя Станиславским еще раз.
Девушка - программист на Ассемблере сигнальных процессоров с оптимизацией по времени выполнения
Общий стаж программирования (не только на асме) 15 лет.
| QUOTE (Chara @ 18.05.2006 - время: 23:43) | ||||
Почувствуй себя Станиславским еще раз. Девушка - программист на Ассемблере сигнальных процессоров с оптимизацией по времени выполнения Общий стаж программирования (не только на асме) 15 лет. |
Как же, как же. Помню. Проходили DSP типа TMS. Быстрое преобразование Фурье, свертка... В общем жуть. Алгоритм - код. Здесь верю.
Хочу сказать, что девушек "высокоуровневых" программистов встречал мало. И дело здесь в физиологии. Женский мозг менее склонен к манипуляции абстракциями. Это не значит, будто мужской мозг лучше. Просто он другой.
| QUOTE (tetro @ 19.05.2006 - время: 22:30) |
| Хамите "парниша". У меня в окрестности как минимум две вполне такие: моя мама и жена. Т.е. в общем не программеры (одна инженер электронщик, другая математик), но если бы они пошли туда - это бы им не мешало. |
Мои слова - экстракт эмпирических наблюдений. У нас в компании 150 девелоперов. Среди них - ни одной женщины. На предыдущем месте работы - такая же ситуация.
| QUOTE (GregZ @ 19.05.2006 - время: 23:15) |
| Мои слова - экстракт эмпирических наблюдений. У нас в компании 150 девелоперов. Среди них - ни одной женщины. На предыдущем месте работы - такая же ситуация. |
Тьфу, слово-то какое подобрали... Девелоперы... И что, прямо так все и откровенные девелоперы? А как же презумция невиновности, права человека?
А вообще вы живете в другом мире или ваш начальник женоненавистник? :) Только на нашей кафедре было с десяток девушек программистов, а сколько после 99-го там еще понавыпускалось? А ВМиК МГУ это вам не шишка с маслом, туда и оттуда всяких не берут. Жена у меня системный программист, с того же факультета... Не знаю, отношение к женщинам, как к "никаким" программистам скорей всего свойственно именно "никаким" программистам.
Как только встречу достойную девушку программиста _с_удовольствием_ заберу свои слова назад.
PS. Подначивать меня не стоит, и Вы и я знаем себе цену.