Как отмазаться от ОБЭП, если придут?

Так у нас предприятие ваще походу прибыль не получает, используя ПО....
ХА! А что школа, например, получает прибыль от использования ПО? Почему тогда вон на учителя информатики наехали (и на директора школы)?

Шпосибо, шо пришли.

Дело не в том, кто ставил. Дело в том, кто использовал для извлечения прибыли. :) Рассмотрим п. 3 ст. 48 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах":

Нарушение - это отсутствие авторского договора согласно условиям ст. 30. Если юридическое лицо, использующее ПО, не имеет авторский договор - значит оно его, логически, просто напросто своровало. Ведь не поставишь на баланс материальные или нематериальные активы без предоставления документов, объясняющих их легитимное происхождение и документов, подтверждающих их оплату или безвозмездную передачу. Кроме того, прочтите налоговый кодекс, некоторые положения которого применяются следствием в качестве дополнительного доказательства. Вывод - или покупаем, или садимся.

Для частных лиц применяются положения п.3 ст. 16

Вследствии этого доказать вину обычного (не использующего ПО для получения прибыли) пользователя и продавца практически невозможно, а именно по причине того, что он "просто купил". Покупка же - это банальное заключение договора публичной оферты. Для заинтересованных продавцов - прихватят и докажут по другим косвенным.. Хехе... Для юридического лица это левая отмазка, так как ни один вменяемый продавец не продаст продукцию, носящую признаки контрафактности официально (читаем абзац второй). :)

А вот тут список антипиратских актий от M$:
http://www.microsoft.com/Rus/Antipiracy/Pa...on/Default.mspx

В общем основная проблема - это доказательства. Хотя опасность определенно есть. Самое главное не оговариать себя. И не сотрудничать со следствием без консультаций с адвокатом. Просто следователь попросит рассказать "как все было". Говорить о том что "я поставил такую-то программу" - точно не следует.

Вообще конечно было бы неплохо чтобы в этом разговоре принял учатие юрист.

Может быть продолжим обсуждение в юридическом форуме?
Создал тему http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=147276

Это сообщение отредактировал mvf23 - 25-01-2007 - 14:19

tyomik, читаем лучше. Особенно закон о милиции. Достаточно постановления о проверке (выносимого в том числе и на основании устного заявления или агентурных данных) и удостоверения. Еще внимательней читаем УК. Правообладатель теперь вообще не нужен.

Короче Вы явно влезли не в ту тему. :)

Это сообщение отредактировал JeyLo - 25-01-2007 - 14:46

Примерно так на самом деле и происходит. Инициаторами таких проверок обычно являются организации, представляющие интересы правообладатей программного обеспечения. Но речь не об этом.

Это мы как раз хорошо знаем :)

А вот это интересно. А что нужно чтобы имели право? Если у РУБЭП есть заявление с претензиями от правобладателей, и какое-нибудь предписание о проверке?

Хм... Вот это вроде бы первое, что приходит в голову. Но все же мне кажется, что все не настолько просто.

А как же права правообладателей программы? Если бы все было так - тогда о каких проверках вообще может идти речь - все просто будут говорить - купил вот в том ларьке, ларек давно закрылся, и адрес я его забыл. Ничего не о том что она не лицензионная - не знал. (Кстати обычно все же всем хорошо известно что программа не лицензионная, более того чаще всего для установки программы нужно принять условия её лицензионного соглашения, в которых четко указано, как где и почему я могу её использовать, а как не могу. И практически всегда файл с лицензионным соглашением пристуствует в каталоге с программой.)

Или как насчет скачал программу? С сайта. Забыл с какого.

В общем что-то тут не правильно. Не все так просто.

Использование программного обеспечения - это не то же самое что ношение контрафактных джинсов.

Это вроде бы как уже высянили. Здесь ещё один вопрос. РУБЭП или хозяин фирмы - может обвинить этого самого сотрудника. Перевести стрелки на него. Типа "я думал что все программы бесплатные, вот он их ставил, пусть он и отвечает." И тут спрашивают бедного сисадмина - ставил?

И на самом-то деле все понимают (и рубэп в том числе) - конечно он ставил, и конечно знал что софт пиратский, и может быть даже предупреждал об этом начальника. То есть если по честному - он занимался распространением контрафакнтой продукции, совершал преступление, и знал об этом. И диск, с которого он ставил, сисадмин принес свой, из дома, где его и записал на своем же компьютере, создав тем самым контрафактную копию. Причем на среднестатистичеком офисном компьютере программ стоит примерно на 700-3000$. То есть достаточно пары тройки компьютеров - и получается "в особо крупных размерах". То есть дело уголовное. По большому счету проблема только в том, чтобы доказать, что устанавливал софт именно он. Дык как тут себя правильно вести?

Это сообщение отредактировал mvf23 - 25-01-2007 - 16:06

И вот из ответов:

В общем сначала будучи привлеченным как свидетель - из-за собственных показаний можно переквалифицироваться в обвиняемого. Ведь доказать кто именно что-то ставил - достаточно сложно. Даже наличие свидетелей - плохое доказательство, если свидетели не достаточно компетентны в компьютерных делах.

P.S. Какие-то адвокаты здесь - вялые, или очень занятые? Какие-нибудь интересные комментарии последуют? Другие точки зрения?

Это сообщение отредактировал mvf23 - 25-01-2007 - 19:57

Да, я твою мыслю понял. Суть её в том, что:

:) Но все же меня терзают смутные сомнения на этот счет. Я полон ощущения что мы говорим о разных вещах.

Да, конечно за ИСПОЛЬЗОВАНИЕ отвечает только организация. Она не заключила договор и т.д. и т.п., чем нанесла непоправимый урон фирме Microsoft, и Биллу Гейтсу лично. :) С этим вроде как разобрались. И рубэповцы пришли конечно именно по душу конторы, точнее не по душу, а по её кошелек. И им гораздо интереснее срубить штрафы и заставить контору купить злополучный софт, чем кого-то сажать, тем более админа.

Но тем не менее, если РУБЭПовцы будут довольно злые, а сисадмин обмолвится, к примеру, что принес нелицензионный 1С на болванке, которую записал у себя дома, то товарищи в погонах незамедлительно смогут "пришить" сисадмину распространение контрафактной продукции, а заодно предложить дойти до дома чтобы конфисковать жесткий диск компьютера. Тут админ начинает говорить что "он не знал, что она контрафактная" и купил он его как все честные люди на радиорынке. И может быть даже при хорошем адвокате дело развалится. НО: ведь существует возможность и получения срока? И при плохом раскладе - даже не условного.

Дальше методом математической индукции - приходим от болванки с 1С к тому, что любой акт установки не лицензионного ПО может быть с той или иной степенью приближения расценен как незаконное распространение ПО причем тут крайний уже сисадмин, а не организация. Она-то ничего не распространяла. А просто использовала (предположительно - для получения прибыли ).

Так что имеем 2 состава преступления:
1) организация незаконно использует нелиц. ПО. Штраф ей и принудить купить все что она использует, или в турьму.
2) сисадмин занимается незаконным тиражированием и распространением ПО, в турьму его чтоб другим не повадно было

Я где-то рассуждаю нелогично?

Согласно п. 1 ст. 25 Закона об авторском и смежных правах, допускается установка лишь одной копии программы и только на один компьютер, если договором с правообладателем не предусмотрено иное. Если же лицо, которое приобрело один экземпляр программы для ЭВМ, предполагает произвести большее количество инсталляций, то ему необходимо заключить отдельный лицензионный договор.

Касательно создания копий - ТОЛЬКО для резервного копирования в личных целях. (Если не указано другое в лиценз. договоре)

Касательно законов о милиции. Я не юрист и точно сказать не могу. Но если вы говорите что по заявлению правообладателей это сделать можно - значит именно так и делают. Есть организация под названием НП ППП (Некоммерческое партнерство поставщиков программных продуктов) - которая и занимается написанием всяческих кляуз, всячески помогает органам и стимулирует их на подвиги, занимается консультациями в суде и т.п. В основном конечно она функционирует в столицах. Может поэтому у вас так мало дел.

Я повторюсь. Я - не юрист. Но факты говорят обратное. Раз Два Три
Выше давал ссылки - можете посмотреть ещё.

Приведу относительно старые данные, т.к. новых не нашел. По данным 1С в 2004 г по России по статье 146 (только по случаям нарушения авторских прав на ПО):
возбуждено 528
в суд направлено 344

в первом полугодии 2005 года:
возбуждено 290
направлено в суд 230

Не то чтобы очень много. Но нужно понимать, что уголовное наказание - крайняя мера. Которую применяют если не смогли договориться о финансовом, административном и т.д. урегулировании.

Не очень понял фразу "баян в милиции". Если вы о сленговом "баян" - то он на сколько я могу судить здесь не уместен, т.к. "баян" означает "старая шутка/новость". См. википедию

Это сообщение отредактировал mvf23 - 26-01-2007 - 18:20

Ну я так думаю что любое уголовное дело - это общественное обвинение. Типа "народ против ..." как говорят в Пиндосии. Но на практике (по слухам) такие дела происходят по договоренностям/наводкам/заявлениям/просьбам и т.п. заинтересованных лиц (типа того же НП ППП). А развиваются - по обстоятельствам.

Хм... Мысль интересная, но все же как минимум не точная. Скажем если я, будучи поклонником free software, буду раздавать Windows всем со словами "берите, теперь Windows - бесплатен"? Выгоды я от этого никакой не получу, и это совершенно однозначно. Но при этом нанесу ущерб (или не знаю как это у юристов называется) фирме Microsoft, которая теоретически могла бы продать всем этим людям Windows за немалые деньги.

JeyLo, если у тебя есть более-менее точная и логичная картина всей этой кузхни - может попробуешь разложить по полкам? Кто за что отвечает, кто какую ответственность несет, и в соотвествии с какими законами. Потому что у меня картина всего этого, мягко говоря, сумбурная. Я бы от ликбеза не отказался. Что именно я не понимаю - наверное понять из моих постов можно :)

Сам дурак! :)

Законодательство РФ и "перевод" - разные вещи. Читаем ратифицированные РФ соглашения.

Неправильно думаешь. Сказать про воровство?

Так и есть.

Минус нашей системе.

Читаем закон.

Хехе... Будь готов к тому, что на тебе обвинение "изготовление" из серии имущественных прав.

Я, в силу части собственной деятельности не могу полностью все сказать, не всегда все определяется выгодой. Тут ты копируешь больше, чем разрешено тебе Законом.

Тогда может мы откажемся от комментариев типа "Я ЗНАЮ" или "У МЕНЯ" и т.д. Говорить о том, что кто и почему не хочу. Ей богу, не хочу.